Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Støt brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
107 online brugere
3051 online annoncer
SælgesKøbes

Lydfiler fra RM mødet 1. del

Denne tråd er lukket for nye indlæg

#1  17/11-15 11:52
Claude Enoch
Indlæg: 117
Hej Alle sammen

Her er lydfilerne fra 1. del af RM mødet

2. del kommer snart her på denne side.

Når i lytter til denne lydfil, og læser REF. i OZ, så kan i jo tænke jeres

https://www.dropbox.com/sh/kuax6jjxn6mscl3/AACmN fmmQIZyqZZoM5jQCWa_a?dl=0



Vy 73 Claude OZ1PF

Redigeret 17/11-15 12:15
#2  17/11-15 12:20
Bjarne Friis v Helsinghof

Indlæg: 711
Svar til #1:

Claude jeg var tilstede hørte på i 12 timer . så jeg kan det hele udenad

Men der blev sagt at der kun måtte optages en optagelse fra mødet. og at optagren stod på pulten hos derigenten, sener efter møde vil optagelsen bliver overdraget til sekretæren af forening EDR OZ5KM som skrev referatet

Om det er pænt gjort over for Medlemmer af RM at bryde det man har stemt om , ang optagelsen

Det må andre om. men morals er det ikke

----------
Bjarne de oz3n

CW-Nørd til fingerspidserne.
Medlem af EDR sIden 1966
www.helsinghof.com

Redigeret 17/11-15 12:21
#3  17/11-15 12:37
Claude Enoch
Indlæg: 117
Svar til #2:

Jamen Bjarne dog,,,Var du vågen i alle 12 timer

SANDHEDEN - SKAL JO FREM !!!!!!

Om det er rigtigt ? det må andre finde ud af.

Der BLEV ikke stemt om, at der ikke måtte laves optagelser, lyt nu til den lydfil Bjarne, før du udtaler dig------TAK

Vy 73 OZ1PF Claude

#4  17/11-15 13:52
Bjarne Friis v Helsinghof

Indlæg: 711
Svar til #3:


Claude. hvorfor videreformidler du et lydbånd hvis omstændigheder er tvivlsomt , kilden ikke er oplyst og ikke hele mødet

Repentandskabsmødet er ikke afsluttet, da der er berammet resten af mødet når udvalgets vedtægter er færdige og revisoren har afsluttet regnskab i Januar 2016


----------
Bjarne de oz3n

CW-Nørd til fingerspidserne.
Medlem af EDR sIden 1966
www.helsinghof.com

Redigeret 17/11-15 14:40
#5  17/11-15 14:19
Claude Enoch
Indlæg: 117
Svar til #4:

Bjarne

Tænk dig om

vy 73 OZ1PF Claude

#6  17/11-15 16:08
OZ5DM

Indlæg: 254
Svar til #1:
Hej Claude,

Tak for at delagtiggøre os andre, der har været afskåret fra at sætte os ordentligt ind i sagerne, i optagelserne fra RM.
Jeg har fuld forståelse for at visse personer ikke ønsker "pøbelen" delagtiggjort i de faktuelle forhold da optagelsen tydeligt bevidner "rigets tilstand" og en række kritisable og tvivlsomme forhold.

Endnu en gang må jeg konstatere at centrum i striden, som vi oplever, uden diskussion er formanden og hans til tider tvivlsomme ageren og noget alternative syn på sandheden.

Da jeg første gang bevidnede at formanden, 8XW og 5KM direkte løj overfor de forsamlede på spørgsmålet om hvor mange medlemmer der havde meldt sig ud grundet Flemmings fine forside og personlige betragtninger omkring at medlemmernes indflydelse ikke er ønsket i EDR.
Direkte adspurgt valgte de tre herrer at betræde løgnens vej.
Alle tre benægtede at nogen medlemmer havde udmeldt sig som følge af den usmagelige udgave af OZ, til trods for at alle deltagere i HB mødet, ugen forinden var blevet gjort bekendt med det specifikke antal af udmeldelser. Det er tilsyneladende stilen...

Jeg er simpelthen komplet uforstående overfor at nogle her i debatten med næb og kløer, risikerer deres personlige ære og anseelse i forsvaret af en ledelse der åbenlyst lyver og manipulerer med medlemmerne af en lille hobbyinteresseorganisation.
Dokumentationen for dette er tilgængelig i form af lydoptagelser og ikke mindst personlige oplevelser af et stort antal medlemmer af EDR.

Jeg er ked af denne status, ikke mindst er jeg ked af at tingene har kunne udvikle sig som de har.

Verden er heldigvis ikke sort/hvid og jeg er bevidst om at de tre omtalte herrer ikke er dæmoner eller lignende og naturligvis som de fleste mennesker rummer gode og positive sider som heldigvis har haft positiv betydning for mange medamatører.
Skomager bliv ved din læst, vil nogle nok sige, jeg vil bare sige: gør hvad du er god til, vær åben for nytænkning, men kend dine begrænsninger og erkend at ikke alt kan løses af tre personer samt at magten ikke varer evigt.

Gør plads til friske kræfter inden de alle vender foreningen ryggen grundet den lukkede og egenrådige ledelse - gør det helhjertet, stol dog på at de der involverer sig har rene motiver på EDRs vegne.

Den største trussel mod EDR er reelt de udemokratiske kræfter i ledelsen, der klynger sig desperat til magten til trods for at opbakningen er minimal og behovet for forandringer på nærmest alle planer i foreningen er påkrævet og støbt i beton.

Meget mod min vilje og overbevisning overvejer jeg pt kraftigt mit fremtidige engagement i forbindelse med EDR.

Jeg ønsker kort sagt ikke at repræsenteres af personer der ikke kan holde sig 100% til sandheden og desuden ikke er lydhøre over for andres ideer og synspunkter endsige de mindste forandringer.

Retorikken er simpelthen for rådden.og hører ikke hjemme i en hobbyforening.
Kun en helt ny ledelse af foreningen kan ændre på disse forhold.

Gør dig selv den tjeneste at lytte lidt på optagelserne..
Formanden bruger som sædvanligt meget tid på at påpege andres manglende respekt for foreningens vedtægter der altid skal læses bogstaveligt når det drejer sig om opponenter, men drejer det sig om "magthaverne" så kan der til rigelighed bøjes, tolkes og manipuleres, det er slet og ret rystende.

----------
73; OZ5DM/David
www.DSTR.dk,
For fremtidens radioamatører og tekniknørder.

#7  18/11-15 11:37
Claude Enoch
Indlæg: 117
Svar til #6:

Godt skrevet,,,,Nu kommer sandheden jo frem.

Hvordan der er manipoleret med det hele, fra de 2.HB og HR

Der er lovet at der kommer lydfiler i den kommende weekend
Den sidste skulle komme i den kommende uge.

Sandheden frem for alt.

Med håb om at EDR kan holde til alt dette.

vy 73 OZ1PF Claude


#8  18/11-15 16:55
OZ1LLY/Gert Poulsen

Indlæg: 325
Svar til #7:

Tak for lydfilen, og de andre filer.

Syntes jeg har et andet indtryk af hvad der bliver sagt.

Og så man kan se i bilag, så er der jo ikke grund til at vedtage forslag fra ny start straks efter det ordinære møde.

Næ lad bare medlemmerne dømme selv.

#9  19/11-15 09:49
Claude Enoch
Indlæg: 117
Svar til #1:
Hej Venner..

Så er lydfilen lagt ind på dropbox, man skal lytte på regnskabsdelen.mp3

https://www.dropbox.com/sh/kuax6jjxn6mscl3/AACmN fmmQIZyqZZoM5jQCWa_a?dl=0

Kommentar til den del
Næste lydfil ligger i dropbox folderen.

RM 2015 - Regnskabsdelen.mp3
RM 2015 - Repeaternyt på Yding 12 okt 2015.mp3

Repeaternyt lydfilen kender vi jo. Man mener at den hørte til her,
da det som 5KM og 8XW tillod sig her var en af årsagerne til at han alligevel frigav lyden fra RM.

Har lyttet til den i går aftes. Det blev sent da jeg måtte lytte nogen ting igennem flere gange.
Der er MANGE spændende passager i den her del!

Der er noget med 6.000 kroner der spøger fra sidste år, som ikke er de samme, som vist alligevel er de
samme 6.000 alligevel ...

Du skal bide mærke i at dem lover 5HZ faktisk at inden for et kvartal ville de være indbetalt?
???? Øh var det ikke løn der var udbetalt for udført arbejde ??
JA ikke? Jeg er også lidt måløs?

Der er også noget med at 5HZ og 5KM har brugt nogle penge på juridisk bistand som på sin vis var ok.
Men de har gjort det som forretningsudvalg - og uden 3MC's viden som proceduren siger der skal
være et referat som skal på først kommende HB.
... har det aldrig!

Og du ved jo selv hvor store paragraf-rytere de 3 (8XW, 5KM og 5HZ) er for nogen ikke?

Bl.a. mener 5HZ ikke at de interne revisorers (Kritiske Revisorer) spørgsmål er til beretningen (den ligger i forlderen allerede) og han har mange mærkelige udtalelser om det her.
5HZ mener også at det hele

Så er der de famøse 122.000 (som helt præcis er 122.699 ).
Her er det som om skylden går på omgang!
... først så er det hele den gamle formand 3MC; så er det pludseligt forretningsføren (Lone på kontoret)
og tilsidst ender "bæ'en" ved Nuj-Jørgen.
Lone forsøger at få sagt et eller andet sted at hun kan forklare ... mener det var 16.000 af dem.
Noget med periodeforskydninger eller sådan? Svært at høre da man taler hen over hende?

Der er også et eller andet sted en passage om den der famøse helsides annonce i november eller december 2014 OZ og hvor man kan finde betalingen for den henne i bilagene?
(var vist også noget med at der heller ikke var udskrevet nogen faktura?)
(( og at den annonce var årsagen til at 9QQ var gået sin vej! BEMÆRK 8XW's rygsvømmerforklaring her!!))

De famøse 122.699 forsøges virkelig bortforklaret, men bid mærke i Nul-JHørgens forklaring på
hvordan et regnskab fungerer. Tror det var sådan 54 til 55 minutter inde fra start.

Her er der vist flere der får øjnene op for at der er noget her der ikke stemmer!

Og banden forsøger hele tiden at holde den lidt hen på at BDO Revision er et statsautoriseret revisionsfirma.
Ja ja bevars. Men de har ikke været hyret til at foretage en egentlig revision, men derimod blot opstilling af årsregnskabet for EDR.

Men det gør jo ikke ret meget, for i slutningen siger 8XW jo at han er flintrende ligeglad med regnskabet.

Lidt ud af kontekst, men lige her skal du måske lige lytte et pat gange! For her er der et eller andet signal agtigt jeg ikke kan gennemskue?

God læsning og lytning

Vy 73 OZ1PF Claude

#10  20/11-15 17:35
oz3zu
Indlæg: 23
Svar til #9:
Hej Claude

Jeg vil gerne knytte nogle kommentarer til dine betragtninger, idet du åbenbart ikke har hørt efter.

Med hensyn til de Kr. 6.000 har formanden lovet at dette bliver rettet, det er en gammel sag , som ikke er så nemt at håndtere.

Med hensyn til udbetaling for juridisk bistand, har formanden i henhold til par. 16 i vedtægterne lov til, i personale sager at agere uden om forretningsudvalget, blot det efterfølgende bliver meddeles FU.
Jeg synes isteðt at man burde rose formanden for at han tager dette skridt, og sikrer en medarbejder en fair behandling i en vanskelig sag, og dermed også sikrer at EDR ikke får en "sag" på halsen efterfølgende.

Med hensyn til de godt 122.000 kr. så pålagde RM formanden at finde og få rettet fejlen senest med udgangen af februar 2016, og jeg er bekendt med at man er kommet langt med dette.

Fejlen er sansynligvis opstået i forbindelse med overgang fra eet økonomi system til et andet.

I øvrigt finder jeg det uartigt, og totalt uacceptabelt at du frigiver lydfiler fra et medlems mødet på en åben forum som BG.

Jeg vil overveje om der kan foretages nogle sanktion i forbindelse med dette.

oz3zu/viggo

#11  20/11-15 19:55
Kenneth Hemstedt
Indlæg: 56
Svar til #10:

Kære Viggo, OZ3ZU

Vi er ikke uenige om at en afskedigelses sag ikke er en let ting.
Ej heller noget der skal tages let på! Jeg har siddet i Personalefunktion i flere år... Og af og til er det godt nok ikke sjovt! Men det ved Du jo alt om ikke?

Men, når man jo nu kender diverse personers hang til det med at man skal holde sig til vedtægterne - så kan det jo undre ... mange ... at man fra disse personers side i denne sag IKKE holder sig til vedtægternes ordlyd? Lyt til lydfilen - nå nej - du var der jo selv ikke?

.. eller kan Du kære Viggo OZ3ZU dokumenterer et FU referat, som har været behandlet i EDR's Hovedbestyrelse omhandlende denne sag?
Jeg skal med glæde komme med beklagelse eller undskyldning hvis der til et af de HB referater jeg har downloaded fra EDR's hjemmeside kan påpeges lige den her sag? Jeg har trods intensiv søgning de sidste par dage ikke fundet det?

Og til sidst - skal vi ikke sørge for at det er det korrekte beløb vi alle referere til? 122.699 danske kroner. Se dog selv i regnskabet som var en del af RM pakken - Du var der jo selv, ikke, Viggo OZ3ZU?

VY 73

Kenneth OZ1IKY

PS - Jeg glæder mig til at "Wikileaks" offentliggøre den/de sidste dele af det afbrudte RM 2015 møde! Jeg finder The Coinsident er slående!
("The truth, and nothing but the Thruth so help me God ....")

#12  20/11-15 20:00
Bjarne Friis v Helsinghof

Indlæg: 711
Svar til #10:

Det har du ret i det har jeg skrevet her flere gange om det , men du er den første som bekræfte rigtigheden af det

Men om det kan anmeldes skal prøves , men jeg tror ikke man få noget ud af det , barer mere spektakel

Og os der har kendt Claude i mange år , og også med megen glæde og sjov

Men han vil bare sige at det rager ham en fjer , og han vil gøre som det passer ham

----------
Bjarne de oz3n

CW-Nørd til fingerspidserne.
Medlem af EDR sIden 1966
www.helsinghof.com

#13  20/11-15 20:07
Kjeld Thomsen - OZ1FF

Indlæg: 436
Svar til #10:

OZ5HZ fik på RM 2014 besked på, at få sagen med de 6.000 DKK bragt ud af verden. Det for RM 2015 præsenterede regnskab viser, at dette ikke er sket. Så er det fuldstændig ligegyldigt om det er en gammel og besværlig sag.

Med hensyn til bilaget om juridisk bistand, så står der i §15, stk. 7, at beslutninger af personalemæssig karakter i forretningsudvalget skal godkendes af hovedbestyrelsen. Det er dette bilag ikke blevet.

Det er muligt, at sagen om de 122.600 DKK er en fejl opstået ved omlægning af kontoplan og regnskabssystemer. OZ5HZ, som har været udførende i dette arbejde har ved gentagne lejligheder ikke stillet sit lys vedrørende indsigt i økonomistyring under en skæppe. Derfor burde han have indset, at det præsenterede regnskab ville støde på indsigelser.

Det korte referat fra RM 2015 på EDRs hjemmeside angiver ikke hvem referenten er, og det indeholder væsentlige forglemmelser eller måske bevidste undladelser. Trods henstillingen om ikke at lave at lave andre lydoptagelser end den officielle, så viser dette referat, at det har været på sin plads, at delagtiggøre ikke mødedeltagere i begivenhederne den 11. oktober 2015.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld


----------
OZ1FF
QRV 1,3 - 47 GHz

#14  20/11-15 20:36
Claude Enoch
Indlæg: 117
Svar til #10:

Jamen Viggo dog !
Er du kommet forkert ud af sengen i morges ? noget kunne tyde på dette.

Viggo, du bør som det mindste, sætte dig ind i sagen, læse det som er skrevet og lytte til de lydfiler, før du fare i blækhuset,,,Men du er bleve bedt om det, af nogle, som ikke er så glade for de skrivelser og lydfiler,
Jeg behøver jo ikke skrive hvem, det ved alle jo.

At de 6000,00 Kr, er en gammel sag, det gør jo ikke sagen bedre, vel Viggo !

Hvad sanktioner du og nogle andre påtænker, tages de med sindsro, der er nogle som har forsøgt 7 gange, og tabt hver gang, Skal man prøve på dette , skal man være 100% sikker på lovgivningen.

Hvis i for held til at gøre dette, så er forhåbentligt ikke midler fra EDRs kasse, for gør i dette så er i godt og grundigt ude på skideren.

Fejlen er sandsynligt opstået bla bla,,efter 5 gange hos revisoren,

Dette er ikke noget lovbrud, at optage fra et møde, hvor personen selv er medlem, samt personen ikke har tillid til den som skal skrive det endelige Ref. Nu kan der jo ikke fifles med dette, det kan selv du vel forstå Viggo.

Viggo, jeg kender dig ikke, har aldrig talt med dig,
På trods er du dømmende, med at jeg er uartig, totalt uacceptabelt, at bringe det.

Viggo, gå ud i entréen, se dig selv i spejlet

men på trods af det !
Ha en god weekend

Vy 73 Claude OZ1PF cuagn

Redigeret 20/11-15 20:44
#15  20/11-15 20:52
Claude Enoch
Indlæg: 117
Svar til #8:

Hej Geert

Ja der kan du jo selv se, du mener allerede at du har et andet indtryk, af forløbet.

Det vil jo sige, at de kan skrive hvad de vil i det kommende Ref.

Det kan de så ikke nu, for nu ligger der jo lydfiler på det hele, hvad jeg personlig er meget glad for, efter alt det som er foregået, med den ene beskyldning efter den anden, og lige pludselig, så er det ikke sagt, eller ment på en anden måde,,,,men at have læst og hørt det mange gange..

Det er bare meget kedelig, at det er blevet sådan !

med ønske om en god weekend

vy 73 Claude OZ1PF

#16  20/11-15 21:14
Flemming Hessel
Indlæg: 79
Svar til #11,13 og 14

Jeg havde egentligt besluttet at jeg ikke ville deltage i debatten her på brugtgrej, så længe bl.a. I tre ikke kan finde ud af at debattere på en ordentlig måde; men kommer med antydninger om andres hensigter og undertiden med direkte usandheder.
Det er jo en decideret personhetz I udøver, og jeg mener ikke det skal stå uimodsagt.
Hvis I nu lytter til det hele den "ulovlige" optagelse fra RM, så træffer RM en beslutning omkring regnskabet.
Revisoren skal ind over og senest d. 31.januar 2016 skal der foreligge en rapport, der bl.a. redegør for de tre ting som I nu har så travlt med at sætte spørgsmålstegn ved.
Var det nu ikke mest fair at afvente denne inden I dømmer formanden eller i øvrigt stiller spørgsmål til regnskabet.

Må jeg i ørvrigt gøre opmærksom på at de 6000 kr og beløbet til advokatbistand stammer tilbage fra OZ3MCs formandstid. Det er vel ikke OZ5HZ, der skal stilles til ansvar herfor. For at udbetale beløb fra forenngen kræves, så vidt jeg er orienteret, to underskrifter nemlig formandens og forretningsføreren. Det er altså OZ3MC og Lone der har ansvaret for udbetalingen. Mon OZ3MC har godkendt en udbetaling, uden at være indforstået med udgiften.

Vy 73

Flemming, OZ8XW


Redigeret 20/11-15 22:05
#17  20/11-15 21:29
oz3zu
Indlæg: 23
Svar til #15:
Hej alle

Jeg må indrømme jeg er meget forbavset over tonen der åbenbart bruges her, samt beskyldninger om at jeg ikke har en selvstændig mening, men er sat til at skrive noget på andres vegne.

Det jeg skrev mener jeg, og er helt min egen mening.

Tonen her på brugtgrej huer mig ikke, og jeg ønsker ikke at synke så dybe, så jeg trækker mig ud af diskussionen

73

Oz3zu/viggo

#18  20/11-15 21:34
Claude Enoch
Indlæg: 117
Svar til #16:

Hr. Flemming RM og HR

De 6000,00 kr er den nuværende formand på RM pålagt, at få bragt ud af verden,,,,uanset hvad du siger, dette har han ikke gjort--vel

Hvad er en ULOVLIG optagelse, medlemmer af en forening har ret og i dette tilfælde pligt til det!

En båndoptagelse lyver jo ikke, vel Flemming !
Den kan ikke manipoleres, vel Flemming ?

vy 73 Claude OZ1PF

Redigeret 20/11-15 22:00
#19  20/11-15 21:47
Claude Enoch
Indlæg: 117
Svar til #17:

Hej Viggo.

Ja sådan er det jo blevet nu til dags,,,

Men du kan da hilse OZ5KM, i sidder jo i samme bestyrelse på Yding-
kun en tanke !

vy 73 Claude OZ1PF

#20  20/11-15 22:02
Kenneth Hemstedt
Indlæg: 56
Svar til #16:

Kære Flemming Hessel OZ8XW

Endelig vågnede Du op! Rart at se at Du er i live.
Jeg begyndte at have mine tvivl herom.

Vil Du ikke godt lytte til disse lydoptagelser en gang til? Det gælder alle andre iøvrigt også. Du var der jo selv, så Du kan jo næppe have problemer med hvad det var Du selv, og andre, sagde og gave udtryk for?
- De optagelser er til med ikke engang ulovlige som Du per sædvane prøver på at erklære dem? ... eller er det igen noget ulovligt blot fordi det viser sandheden, og ikke det Du gerne vil have os andre til at tro på?

DERNÆST - lad os lige få både bilag og beløb helt på plads!

Er du nu helt sikkert på at den der med advokatbistand er på 6.000 kroner?
Det er så vidt jeg kan se ikke noget der hidrører advokatbistand.
Det beløb hidrøre jo en helt anden sag, hvis man lytter efter og ser på de kritiske revisorers spørgsmål i PDF'en.
Der er de 6.000 kroner som tilsyneladende volder ikke kun formanden problemer, men også Dig nu.. en "løn-udbetaling" uden indberetning til SKAT.
(i andre kredse kaldet socialt bedrager eller blot sorte penge)

Og så er der bilag 134 som vedrøre juridisk bistand for 5.000 kroner.
Det bilag der ikke findes nogen Forretningsudvalgsreferat - og note i nogen som helst HB referat (ja Du har jo selv skrevet dem de sidste over 10 år, hvor jeg endnu ikke har kunnet finde en beslutning eller orientering herom...)

Så forsøg nu ikke igen at manipulerer - de 2 ting er helt forskellige ting.

Jeg kan kun anbefale at man lytter til disse lydoptagelser. Og lige tager et kik på både det ikke-underskrevene regnskab, samt de kritiske revisorers rapport. .. og andre dokumenter i den folder for den sags skyld.
Og så tænker sig om. Og der efter stiller spørgsmå til de forskellige RM'er. De er jo trods alt Foreningens Højeste Myndighed i følge vedtægterne trods andre personers ....

Og til Dig Flemming Hessel, OZ8XW!
Stop nu Dit mislykkede forsøg på at manipulere OZ-Folket?
Hvor dumme tror Du virkelig de er?
De tider er fobi hvor den slags var muligt.


VY 73's

Kenneth
OZ1IKY


#21  20/11-15 22:27
Kjeld Thomsen - OZ1FF

Indlæg: 436
Svar til #16:

Fra RM-referat 2014

"OZ6MU John: Fremlægger nogle bilag, som han kommenterer. Det drejer sig om to udbetalinger på kr. 6.000,-. Han har også haft et møde med EDRs revisor. OZ1CWP Bjarne: Bilaget vedrører det nye regnskab. De kritiske revisorer skal ikke foretage kasseeftersyn. OZ6MU John: Vi følger vedtægterne. Det har ikke kostet noget at henvende sig til revisionsfirmaet. OZ5HZ Finn: Den ene udbetaling på kr. 6.000,- er udbetalt til et medlem, der har udført et arbejde – vi klarer det med skat. Vi foretager udlæg for EDR. Når udgiften
kendes, kan man få penge fra EDR. Vi fik et hævekort og tog kr. 6.000,- med til Friederichafen – pengene er kommet tilbage. OZ0CP Charlotte: Hvor mange gange kr. 6.000,- har denne person fået? OZ1RH Palle: 4 x kr. 6.000 udbetalt og kr. 6.000,- retur? OZ5HZ Finn: Nej kr. 6.000,- udbetalt og kr. 6.000,- retur OZ0CP Charlotte: EDR overholder ikke aftalen. OZ6MU John: Måske skulle vi være blevet væk 16. august. Dirigenten: Vi har 2 x kr. 6.000,- og det ene beløb er kommet retur. OZ5HZ Finn: Jeg har efterfølgende hævet kr. 17.000,- og sendt dem til Bulgarien. Senere har jeg hævet kr. 4.700,- til flybilletter. Spørg dog formanden eller næstformanden i stedet for. OZ6MU John: Det er mærkeligt, at det drejer sig om kr. 6.000,-. OZ9UB Claus: Hvorfor har man ikke skrevet, hvad pengene skulle bruges til? OZ1AHV Finn: Det er svært at forstå, hvad OZ6MU John mener. OZ6MU John: Der står, at det sker fire gange om året. OZ1IZL Jan: Problemet er, at det er det samme beløb hver gang. OZ1CWP Bjarne: Det er meget almindeligt at anvende a’conto beløb. Det skal de kritiske revisorer ikke tage stilling til. OZ1RH Palle: Det ser ud til, at man opdager, at det ikke er så godt. Har man tænkt at fastholde aftalen? Dirigenten: OZ5HZ Finn siger, at det skal man nok få styr på."

Jeg finder det aldeles usympatisk, at denne sag skal tørres af på OZ3MC og Lone. Formanden, OZ5HZ har sovet i timen, da han ikke har "fået styr på" sagen og derved pådraget bestyrelsen et ansvar, som nogle ikke har villet stå model til.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

----------
OZ1FF
QRV 1,3 - 47 GHz

#22  20/11-15 22:28
Flemming Hessel
Indlæg: 79
Svar til #20:

Dr OM Kenneth.
Har du læst hvad jeg skrev ?
Der stod: "de 6000 kr og beløbet til advokatbistand"

Det betyder på godt dansk, at der er tale om to ting.
Spar mig så for dine evindelige insinuationer om manipulation mv..
De tider, hvor man kan være uenige og debattere uenigheden uden at komme med personlige insinuationer er ikke forbi for os alle.

Tillad mig et spørgsmål:
Hvorfor er det så altafgørende at rode op i regnskabet netop nu - det er jo bare en gentagelse af debatten på RM - når foreningens højeste myndighed med stort flertal besluttede at sende sagen til revisor mv.?
Vent dog til rapporten kommer.
Jeg har stor tiltro til, at den sætter tingene på plads.

Vy 73

Flemming


#23  20/11-15 22:57
Flemming Hessel
Indlæg: 79
Svar til #21:

DR Om Kjeld

Er det ikke temmelig usympatisk, at du - som du har skrevet i en anden tråd og som du tydeligt demonstrerer også her - går efter formanden og ikke sagen?

Er det ikke sådan, at den, der skriver under, også har ansvaret for i dette tilfælde at godkende en udgift.
Det er vel ikke at hænge nogen ud, men blot fakta.

Lad os nu afvente rapporten og derefter afgøre, om der er grund til at klandre nogen.

Vy 73

Flemming, OZ8XW




#24  20/11-15 23:19
Claude Enoch
Indlæg: 117
Svar til # 22 og 23:

Hej Flemming...

Godt forsøgt,-- men den gå altså ikke denne gang, alle har lyttet til de optagelser....

Nej Flemming jeres stole er ved at være godt varme.

Lad os afvendte til at rapporten er tilpasset det som i ønsker,-- men den går ikke.

Hvis jeg var jer, ville jeg tage mit gode tøj og gå af, dette ville gavne EDR, så der kan blive fred,,,,men limen på stolen er nok forstærk

vy 73 OZ1PF Claude god nat. mand økseskaft !!!!!

Redigeret 20/11-15 23:23
#25  20/11-15 23:31
OZ1GAI Hans
Indlæg: 137
Svar til Alle:

Tak til Claude for at stå frem.

Der er intet nyt i alt dette.
Aftale lavet mellem EDR og mere end 20 radioamatører i 1990 blev nægtet af Teleinspektionen, med henvisning til EDR.
Lydfil afskrift sendt til alle via packet blev bebrejdet.
Det skulle ha været sendt til EDR's godkendelse og revidering inden.

For mange år siden var OZ1CID Hanne ledende medlem i KBH afd. (formand vist nok)
Hun var også med i EDR's stuktur udvalg dengang.
Tja venner osse dengang var der problemer i forhold til foreningens virke.
og der blev lavet forslag som blev sat til afstemning blandt medlemmerne.
1.ste runde nedstemt med enorm majoritet.
skuffet dame - hjem på tegnebrædtet -
2.den runde omskrevet første runde forslag - (meget tydeligt ikke meget omskrevet - blot omformuleret.)
I mit hoved runger det stadig efter at medlemmerne forKASTEDE det hamrende i gulvet.

Damen blev helt hys. man hørte ikke så meget siden.

La vær med at bruge mere tid på den forening - det er at kaste goe penge efter dårlige.
Lav noget nyt - helt nyt uden de gamle skeletter -
Lær af fortiden - ny forening nyt navn - nye ledende medlemmer.
og - med begrænsninger for EDRmedlemmer :)

----------
radioamatørforening skal være mere end en lokal historisk kuriositet på Fyn.

#26  21/11-15 00:24
Allan 1

Indlæg: 2110
Svar til #25:
Nu handler diverse debatter om foreningen ikke om at ekskludere nogen som helst.
Debatterne handler om det stik modsatte.

#27  21/11-15 08:49
OZ1LLY/Gert Poulsen

Indlæg: 325
Svar til #15:

Claude, fordi jeg er nysgerrig syntes jeg det er godt at kunne lytte div. filer, så mange tak for det.

Nu er der ikke noget hemmeligt? så tror du slipper for påtale, men det havde være bedre det kun var på EDR forum det var kommet, det rager jo ikke alle andre, men det er kun min mening, så fint nok det kom her.

Jeg har hørt forklaring omkring regnskabet, den er jeg tilfreds med, og det kan godkendes når afklaring foreligger.

Det er hårdt at lytte til, noget støj og mange der taler i munden på hinanden.

Jeg er vant til beslutnings referater, tænk på regnskoven.

Kørte man ikke bordet rundt, så alle kunne give deres mening tilkende?

Eller var det bare hvem kan råbe højst!

Med tanke på samarbejde, konfliktløsning, til gavn for EDR, syntes jeg det var langt mellem snapsen, syntes man kunne fornemme at EDR trøjen var kastet væk, dog har jeg ikke lyst til at forstille mig synet af 12 RM i bar mave!

Mistillid til formanden, har der været noget nævnt i tidligere referater?

Og det var jo heller ikke et enigt RM som syntes det var i orden, jeg ved godt de 12 RM fra ny start havde et flertal, dog ser det jo mærkeligt ud at mistilliden KUN kom fra ny start, men det var selvfølgelig et led i deres plan, og netop viser dette hvad der kan ske hvis forslaget bliver vedtaget, så sidder der måske på et tidspunkt nogle som beslutter at EDR skal opløses, idet der kun er 1000 medlemmer, og så kan man købe computerspil og cola for aktiverne.

Så EDR skal være for radioamatører.

#28  21/11-15 08:53
Kjeld Thomsen - OZ1FF

Indlæg: 436
Svar til #23:

Dr Om Flemming!

Så tager vi den lige een gang til. På RM 2014 var du dirigent og på et tidspunkt lukkede du debatten om de 6.000 DKK:

"Dirigenten: OZ5HZ Finn siger, at det skal man nok få styr på."

Dermed kan du ikke være i tvivl om, hvem der har påtaget sig aben i denne penible sag om alternativ honorering.

Hvis OZ5HZ ikke mente, at han havde aktier i sagen, så havde han vel næppe påtaget sig ansvaret, medmindre han ville uddele et "hold kæft bolsje" til RM.

På RM 2015 kunne man så konstatere, at sagen ikke var bragt ud af verden, hvilket de folkevalgte revisorer bad om en forklaring på. Denne forklaring kommer du så med, og nu er det andre som lige med et snuptag har fået aben placeret på skuldrene. Dette er efter min mening usympatisk, da du kender til sagen.

Modangreb er et godt forsvar, men ofte virkningsløst. Jeg vedbliver at gå efter formanden indtil han nedlægger sit hverv frivilligt eller fravælges af medlemmerne ved næste års valg.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld




----------
OZ1FF
QRV 1,3 - 47 GHz

#29  21/11-15 09:58
OZ1LLY/Gert Poulsen

Indlæg: 325
Svar til #28:

Kjeld, du bestemmer selv hvem du stemmer på.

Vi tager den der får flest stemmer, og måske bliver det den nuværende formand!

Hvad siger du til forslag fra ny start om at et årsmøde kan opløse EDR.

Og ikke medlemmerne?

Dette er ikke et angreb, men ny start er utroligt tavse om dette spørgsmål, har man tænkt sig at ændre det som er skrevet? eller står det stadig ved magt?

Du behøver selvfølgelig ikke svare hvis alle i ny start skal spørges.


#30  21/11-15 13:00
Allan 1

Indlæg: 2110
Svar til #29:
Hej Gert

Her kan du se, hvorfor nystartgruppen officielt forholder sig afventende:
http://www.edrnystart.dk/

alt mens kampagne- og valgbussen fortsætter sin hetz mod forslaget.


#31  21/11-15 15:53
Kjeld Thomsen - OZ1FF

Indlæg: 436
Svar til #29:

Hej Gert

Jeg har skam bemærket dine gentagne forespørgsler til paragraffen om nedlæggelse af EDR. Følgende svar er min egen private mening.

Mig bekendt, så er der p.t. ikke nogen som har til sinds at nedlægge EDR. Men det kan jo blive aktuelt, hvis medlemsnedgangen fortsætter. Om foreningen til den tid skal nedlægges på den ene eller anden måde, det er jeg faktisk ret ligeglad med. Meningen med en urafstemning, som det foreskrives i de nuværende vedtægter, giver jeg dog ikke ret meget for, da der ved sidste valg kun var godt 30% af medlemmerne, som gad stemme. I sidste ende, er det kun nogle få mennesker, som gider at afslutte kapitlet om EDR.

En anden interessant udlægning af paragraffen om foreningens nedlæggelse bragte OZ5HZ på et af sine tre biblioteksmøder. I følge formanden, så er det slet ikke muligt at nedlægge EDR, fordi foreningen har monopol på formidling af QSL-kort. Hvis man skulle være uenig heri, så kan man gå rettens vej for at få foreningen genoprettet.

Interessant synspunkt, som OZ8XW burde spørge OZ6XV til råds om.

Vy 73 de OZ1FF/Kjeld

PS! Selvfølgelig kan EDR nedlægges. So oder so, som tyskerne siger.

----------
OZ1FF
QRV 1,3 - 47 GHz

#32  21/11-15 17:44
Jesper Alstrup/OZ1BYD
Indlæg: 1141
Svar til #31:
Ja - klart en kæmpe skam med dette monopol.

Lykkeligt hvis det kan blive "privaticeret"Skilt ud fra det egentlige EDR, da det udgør en alt for stor del af taburetklisteret.

Således kunne man "blot" betale til QSL bureau og være ganske kold overfor EDR, hvis de valgte udviser samme format som nu. Nemt ik´? :-)

----------
Vy 73 de Jesper/OZ1BYD

Redigeret 21/11-15 18:09
#33  21/11-15 19:07
Les OZ1GPZ
Indlæg: 96
Svar til #32:
Hej Jesper.

enig med dig.

vy73 les


#34  21/11-15 19:35
Bjarne Friis v Helsinghof

Indlæg: 711
#32

Hej Jesper

En god ide at lave QSL Central privat
Hvem skal drive den og hvad koster det i løn personale. og hvad koster det for en person at sende qsl kort og at modtage dem og skal man godkendes og af hvem , er det noget DDXG kan



----------
Bjarne de oz3n

CW-Nørd til fingerspidserne.
Medlem af EDR sIden 1966
www.helsinghof.com

Redigeret 21/11-15 22:50
#35  21/11-15 22:17
Allan 1

Indlæg: 2110
Svar til #34:
Engang jeg arbejdede med glæde.
Glæden forsvandt, da foreningens åndelige overhoved insisterede på, at jeg skulle have løn. For jeg var jo så god, produktet så fint.

Redigeret 21/11-15 22:19
#36  22/11-15 07:23
OZ1LLY/Gert Poulsen

Indlæg: 325
Svar til #31:

Kjeld.

Spørgsmålet var hvorfor ny start vil have et årsmøde til at evt. nedlægge EDR, og ikke medlemmerne der skal bestemme.
Her er jeg vildt uenig med ny start i dette spørgsmål.

At stemme % er lav, er jo vilkårene, det hjælper ikke at tvinge folk til at stemme.

Så er der jo også flot at Formanden for EDR kan få så mange stemmer.

Hvis det er for QSL-kort at ny start kæmper, burde ny start så ikke have grebet sagen an på en anden måde, burde I ikke falde til patten igen, husk nu hvad I har fået ind med modermælken.

Så hvis I holder på jeres forslag, og hvis det skulle ende med at advokaten ikke giver jer medhold, er konsekvensen så at I forlader EDR, og dermed også forlader muligheden for at få QSL-kort.

Og for at gøre det helt klart, hvis ny start får medhold, så kan det ende med at cola/computer-klubben på sigt har flertal i årsmødet, og beslutter at EDR skal nedlægges, så ingen QSL-kort.

Sådan står der i DDXG:
DANISH DX GROUP er en gruppe af DX-interesserede amatører tilsluttet foreningen "Eksperimenterende Danske Radioamatører".

Så ingen EDR ingen QSL-kort.

DERFOR SKAL EDR KUN VÆRE FOR RADIOAMATØRER.


Redigeret 22/11-15 07:41
#37  22/11-15 07:53
Allan 1

Indlæg: 2110
Svar til #36:
Hej Gert

Hvad får dig til at tro, at sofavælgerne rejser sig for at drive forening i forbindelse med en nedlægningsprocedure, der tilsiger, at de bliver spurgt..

#38  22/11-15 08:00
Allan 1

Indlæg: 2110
Svar til #36:
Hej igen Gert

"Så ingen EDR ingen QSL-Kort"

Næ, sådan hænger det ikke sammen!
Ingen EDR medfører mulighed for, at en ny forening kan optages under IARL. Og så er QSL-kortene på plads igen.

Men snakken går overhovedet ikke på at lukke EDR. Vor Herre Bevares, hvis han kan.

Redigeret 22/11-15 08:21
#39  22/11-15 09:07
OZ1LLY/Gert Poulsen

Indlæg: 325
Svar til #37:

Jeg tror at stemmeprocenten ved spørgsmål om EDR ophør, vil stige.

Og så har man fuldt de vedtagne vedtægter.
Formalia er i orden.

#40  22/11-15 09:41
OZ1DIY Paul Paulsen
Indlæg: 754
Svar til #39:
Er tiden ikke forbi med QXL kort?
Hvem gider det i dag?
Det er jo det samme som at bygge selv, det er også stærkt på retur, desværre

#41  22/11-15 10:47
oz3zu
Indlæg: 23
Svar til #1:

Kære alle

Nedenstående e-mail er i dasg sendt til formanden for EDR:


Fra: Viggo K Dahm
Dato: 22. november 2015 kl. 10.20.22 CET
Til: oz5hz@edr.dk
Cc: oz5km@edr.dk
Emne: RM mødet

Kære Finn

Ved starten af det igangværende RM møde blev det oplyst at det IKKE var tilladt at optage lydfiler af mødet, den eneste lydfiler der ville blive optaget var den officielle, der var til hjælp for sekretærens referat.

På trods af dette har oz1pf / Calude Enoch øjensynligt optaget en lydfiler af hele mødet, som han har lagt up på det åbne forum Brugtgrej.

Det er efter min mening helt uacceptabelt at gå imod RM's beslutning om ikke at optage lydfiler, men endnu værre er det at lægge det ud på en åben profil, hvor ikke alene radioamatører kan få adgang til den, men også ikke medlemmer af EDR.

Jeg må anmode HB om at reagere på dette, f. eks. Med en skriftlig advarsel.

Vi kan ike leve med den anarkisme i foreningen.

oz3zu/Viggo

Regards
Viggo K. Dahm
Sent from my iPad

#42  22/11-15 10:48
Jesper Alstrup/OZ1BYD
Indlæg: 1141
Svar til #40:

Jeg tror, at der er mange der gider samle QSL kort, men jeg ved også, at der er mange med en holdning til EDR´s beskaffenhed, der gør, at de ikke er medlem.

Når så mange udøvere af vores hobby - trods et relativt ringe årskontingent - ikke ønsker medlemskab af den eneste forening, der eksisterer og begrundelsen herfor er klart veldefineret i organisationens handlinger og mangel på samme, skal det tages seriøst.

Det kræver handling.



----------
Vy 73 de Jesper/OZ1BYD

#43  22/11-15 10:55
Michael jensen
Indlæg: 374
Svar til #41:
Hvor er det forfærdeligt

----------
I love Finni

#44  22/11-15 11:12
Claude Enoch
Indlæg: 117
Svar til #41:

Hr Viggo OZ3ZU

AK, hvordan syntes du selv du er ?

Du anmoder HB, husk på, der er kun 2 tilbage og det såkaldte 3, HB OZ8XW

Som jeg har skrevet til dig før "" så er det ikke ulovligt at optage noget, når man er medlem af den forening, uanset hvad der bliver sagt,,,,"""

Husk Viggo det kom IKKE til afstemning.

Da du er medlem af Yding gruppen sammen med OZ5KM, så har der nok været et lille møde, så du kan få skrevet dette indlæg.

Det ville være ønskeligt, hvis formanden kan tage sig sammen til noget som helst - Jeg tror han er gået i flyverskjul,

Du skal huske på, at hvis, i / du vil have mig smidt ud af EDR, så har jeg taleret på et kommende RM møde, hvor jeg har ret til at forsvare mig,, iflg vedtægterne.

Viggo, jeg tager det hele med sinds ro, det burte du også...

Viggo,,, Jeg ønsker, at SANDHEDEN kommer frem, MEN KAN FORSTÅ, AT DETTE ØNSKER DU OG NOGLE FÅ ANDRE IKKE.

Viggo du skrev også i et andet indlæg, at det var et mindre tal som stemte, hvis du mener at 2/3 del er et mindretal,,,,AK Viggo

Men jeg glæder mig til et svar / skrivelse fra formanden, Men den kommer nok ikke,, måske fra OZ8XW,,eller fra OZ5KM

på trods af dine tanker

god weekend, nyd livet, så længe det vare

Vy 73 Claude /// OZ1PF



Redigeret 22/11-15 11:20
#45  22/11-15 11:18
oz3zu
Indlæg: 23
Svar til #41:
Efter henvisning fra administrator vil jeg gerne ændre mit tidligere indlæg fra at hedde

"Lagt lydfiler ud på brugtgrej"

Til

" lagt et link til lydfiler ud på brugt grej"

3zu/viggo

#46  22/11-15 11:21
oz3zu
Indlæg: 23
Svar til #44:
Hej Claude

Du skyde for lavt til at jeg vil komentere

3zu/viggo

#47  22/11-15 11:29
Michael jensen
Indlæg: 374
Svar til #46:
Du har jo ingen argumenter mod det han skriver.

----------
I love Finni

#48  22/11-15 11:30
Bjarne Friis v Helsinghof

Indlæg: 711
Svar til #41:

Hej Viggo

Jeg er enig med det du skriver , så langt men , hvis der blev en anmeldelse til en myndighed , så vil svaret blive sådan

Styrelse meddele at optagelse er er led i menings diskussion på et lukket net på internettet af radioamatør og er at betragte en lukket fagrubbe . og Styrelse fortager sig ikke vider ,

mvh Styrelsen

Sagen kan optagelse af privat søgsmål,

----------
Bjarne de oz3n

CW-Nørd til fingerspidserne.
Medlem af EDR sIden 1966
www.helsinghof.com

#49  22/11-15 11:31
Claude Enoch
Indlæg: 117
Svar til #46:

Hej Viggo

Ja det må du jo selv om. du kan måske ?

Heller skyde lavt end at skyde alt for højt.

Hovmod kan jo stå for fald !!!!!!!

vy 73 Claude / OZ1PF

#50  22/11-15 12:22
oz3zu
Indlæg: 23
Svar til #48:
Hej Bjarne

Brugsgrej er en åben side, der kræves ingen legitimation for at komme ind på den

3zu/Viggo

#51  22/11-15 12:34
Bjarne Friis v Helsinghof

Indlæg: 711
Svar til #50:


Jo vi er enig om det hele , men adgang er med oprettelse som bruger af Brugtgrej

Det er umoralsk det Claude , begået mod den forening han er medlem af, han har ikke en gang spurt om han måtte bruge båndoptagelse fra RM , et møde som er et lukket møde

Men nok om det Claude er ligeglad med hvordan ,man opføre sig i en Demokratisk forening

Men Claude oz1pf har andre behov han skal have dækket

----------
Bjarne de oz3n

CW-Nørd til fingerspidserne.
Medlem af EDR sIden 1966
www.helsinghof.com

#52  22/11-15 12:46
OZ1LLY/Gert Poulsen

Indlæg: 325
Svar til #40: alle

Skal vi ikke bare lade dem som ønsker QSL-kort bibeholde den tjeneste.

Og det kan vel ikke gøres billigere eller bedre end hvad EDR gør.

omkring lydfiler, har jeg tidligere skrevet min mening. Der kunne godt have været noget som ikke skulle ud til offentlig skue, særlig hvis det var personlige sager, men det må andre vurdere.

Havde de så været til salg her på BG. Tror dog ikke de bliver breaking news på tv2.

Men lydfiler kan ændres, selv om jeg ikke tror denne er det.

#53  22/11-15 12:56
Claude Enoch
Indlæg: 117
Svar til #51:

Jamen Bjarne dog !!!!

Syntes du ikke selv, at du er lidt langt ude, at svømme ?

Hvad jeg gør og hvad jeg foretager mig, er og bliver midt problem og ikke dit..

Bjarne tænk dig godt om--

Ang. lydfilerne, så er de sandfærdige, håber også, at det kommende Ref. af RM mødet, også bliver det !!!!

Så lad være med at mistænkeliggøre dem,,,At andre ikke ønsker at sandheden kommer frem, kan der kun gisnes om


vy 73 Claude OZ1PF

Redigeret 22/11-15 13:01
#54  22/11-15 13:31
søren/oz4zat
Indlæg: 522
Svar til #53:
Hej Claude
Du har min fulde støtte mht "udgivelse" af optagelserne fra RM og bliver der tale om advarsel/eksklusion stiller jeg mig ved din side.

Man kan på optagelsen høre dirigenten bede folk om ikke at optage - han giver det som en ordre - en ordre som han ikke har myndighed til at give og som han ikke engang sætter til afstemning.
MEN !!!! : INGEN - hverken på selve mødet - her på BG - eller i 8XWs blad (OZ) har fortalt et kuk om HVORFOR man ikke måtte optage.
HVAD er det triumviratet (8XW, 5KM og 5HZ) er så bange for at medlemmer/ikke-medlemmer hører ?
Hvad har de at skjule ?
Jeg er helt klar over, at ingen af de tre herrer ønsker at besvare spørgsmålene.
Så, mit svar er: Lydoptagelserne gør det meget mere besværligt for 8XW, at manipulere og tolke mødets forløb til egen fordel - jævnfør hans gebrækkeligheder i de sidste tre numre af OZ.

mvh
søren

ps.: Fri os for mere snak om "EDR-Forum" - det lukkede 8XW & Co for flere år siden, så jeg er SÅ træt af at høre på det flæberi over, at vi diskuterer EDR-forhold her.

----------
færdes også på http://rdeforum.dk

Redigeret 22/11-15 13:40
#55  22/11-15 14:52
Allan 1

Indlæg: 2110
Svar til #39:
Hej Gert

Jeg er ganske enig i, at stemmeprocenten vil stige i forbindelse med et lukningsvalg.
Men til hvad nytte. De fleste sidder alligevel i sofaen og stemmer. Og derfra gøres ingen forening.

Jeg beklager, at jeg ikke definerede min anvendelse af ordet sofavælger, og det har medført misforståelse.

vy 73 de OZ7XF / Allan

#56  22/11-15 14:55
Allan 1

Indlæg: 2110
Svar til #41:
Hej Viggo

Vil du låne min muddermaskine. Den er ikke slidt.

Er hemmeligholdelse virkelig så vigtig for dig, at du opfordrer til advarsel.

Uden åbenhed, ingen demokrati.
Er det virkelig det, som du går ind for, altså diktaturet?

vy 73 de OZ7XF / Allan

Redigeret 22/11-15 14:56
#57  22/11-15 15:51
Bjarne Friis v Helsinghof

Indlæg: 711
Svar til #56:



----------
Bjarne de oz3n

CW-Nørd til fingerspidserne.
Medlem af EDR sIden 1966
www.helsinghof.com

Redigeret 22/11-15 15:56
#58  22/11-15 15:54
Bjarne Friis v Helsinghof

Indlæg: 711
Svar til #56:


Allan

Når der på et møde bliver oplyst at der ikke må optageles anden hvad referenten skal bruge til sit arbejdere, som dirigenten medeler , så er det ulovligt at vidreformile optagelsen

Og den omstændighed at det er en privat forening som heder EDR, har man ikke lov til at bryde lovgivningen på det område

Det må stå lysene klart for lovbrydren.

----------
Bjarne de oz3n

CW-Nørd til fingerspidserne.
Medlem af EDR sIden 1966
www.helsinghof.com

#59  22/11-15 16:09
Claude Enoch
Indlæg: 117
Svar til #54:

Hej Søren !

Har lige fået info om, at lydfil nr 3 er på vej.

Den skulle gerne komme inden onsdag, hvor RM igen skal samles.

Håber så at det udvalg, som skulle samles og få fastlagt de kommende nye vedtægter, er ved at være færdige,,,For det vil være uhørt, hvis de ikke er færdige, med dette som de er pålagt af RM.
Men de kan nok ikke blive enige !!!!!

Der er kommet flere henvendelser ang. de lydfiler, som tilkende giver rigtigheden i at de er blevet offentliggjort, her på BG

vy 73 Claude OZ1PF

#60  22/11-15 16:11
Allan 1

Indlæg: 2110
Svar til #58:
Hej Bjarne

Det synes åbenbart, at du og andre ikke støtter demokratiets vigtigste redskab, som er åbenhed.
Uden åbenhed gives medlemmerne ikke mulighed for at bedømme, og deraf gøre sine valg.

Det ses ikke af dagsordenen, at noget skulle tilsige lukkethed.
Derfor må påbudet anses at have andet formål.

Redigeret 22/11-15 16:15
#61  22/11-15 17:08
Bjarne Friis v Helsinghof

Indlæg: 711
Svar til #60:
Der står her Allan


Der blev sagt at det kun den ene optagelse og den er hos Referenten -medelet på mødet
-
Svar til #56:


Allan

Når der på et møde bliver oplyst at der ikke må optageles anden hvad referenten skal bruge til sit arbejdere, som dirigenten medeler , så er det ulovligt at vidreformile optagelsen

Og den omstændighed at det er en privat forening som heder EDR, har man ikke lov til at bryde lovgivningen på det område

Det må stå lysene klart for lovbrydren.

----------
Bjarne de oz3n

CW-Nørd til fingerspidserne.
Medlem af EDR sIden 1966
www.helsinghof.com

Redigeret 22/11-15 17:12
#62  22/11-15 17:40
søren/oz4zat
Indlæg: 522
Svar til #59:
Hej Claude

Det er nu ikke RM som skal samles på onsdag - men 5HZ & Co udvidede HB. (se forsiden på edr.dk)

mvh
søren


----------
færdes også på http://rdeforum.dk

#63  22/11-15 17:42
søren/oz4zat
Indlæg: 522
Svar til #61:
Hej Bjarne

Hvilken paragraf i hvilken lov henviser du til, når du hævder at det ulovligt at offentliggøre optagelser fra et offentligt møde ?

mvh
søren



----------
færdes også på http://rdeforum.dk

#64  22/11-15 17:48
Claude Enoch
Indlæg: 117
Svar til #62:

Hej Søren

Tak for info....

Fik blandet noget sammen,,,---

god aften
vy 73 Claude OZ1PF

#65  22/11-15 17:52
Claude Enoch
Indlæg: 117
Svar til #61:

Bjarne,,,,Har du fået tændt lyset ???

Håber at de mørke skyer, er drevet helt over,--

Nu da du ser så sort på det hele--, husk der er lys for enden af røret !

vy 73 Claude OZ1PF


#66  22/11-15 17:56
Bjarne Friis v Helsinghof

Indlæg: 711
Svar til #63:
Det møde som EDR RM, er ikke offentligmøde og er ikke afsluttet og hvis man er medlem og vil med til mødet skal der give besked

Der er ikke grund til at traske rundt i det mere

Claude ved besked om det passeret

----------
Bjarne de oz3n

CW-Nørd til fingerspidserne.
Medlem af EDR sIden 1966
www.helsinghof.com

#67  22/11-15 18:04
Allan 1

Indlæg: 2110
Svar til #66:
Hej Bjarne

Bestrider du, at åbenhed er demokratiets vigtigste værktøj. Det, der giver vælgerne mulighed for at bedømme, og deraf gøre sine valg.

de OZ7XF

#68  22/11-15 18:05
Bjarne Friis v Helsinghof

Indlæg: 711
Svar til #67:

----------
Bjarne de oz3n

CW-Nørd til fingerspidserne.
Medlem af EDR sIden 1966
www.helsinghof.com

#69  22/11-15 18:15
Allan 1

Indlæg: 2110
Svar til #68:
say again :-)

#70  22/11-15 18:24
Bjarne Friis v Helsinghof

Indlæg: 711
Svar til #69:

No

----------
Bjarne de oz3n

CW-Nørd til fingerspidserne.
Medlem af EDR sIden 1966
www.helsinghof.com

#71  22/11-15 18:32
Allan 1

Indlæg: 2110
Svar til #70:
r ok

#72  22/11-15 22:39
oz3zu
Indlæg: 23
Svar til #54:
Hej Søren

Hvis man virkelig er interesseret i at høre hvad der foregår, og hvad der bliver sagt på et RM møde, så møder man naturligvis selv op og overværer mødet.

Tvivlsomme lydfiler kan manipuleres, jeg påstår ikke at den aktuelle lydfiler er manipuleret, men når du mistænker folk for at ville manipulere mødereferater allerede inden den er skrevet, hvordan kan du så have tillid til tvivlsomme lydfiler?

oz3zu/Viggo

#73  22/11-15 22:46
OZ1GAI Hans
Indlæg: 137
Svar
EDR glæder sig over at i bruger så meget energi på at babble her.
Så længe i gør det, laver i ikke en ny forening.


----------
radioamatørforening skal være mere end en lokal historisk kuriositet på Fyn.

#74  22/11-15 22:46
oz3zu
Indlæg: 23
Svar til #56:
Hej Allan

Jeg ved ikke hvad du mener med muddermaskine!

Jeg har ikke behov for at holde noget hemmeligt, vil man vide hvad der foregår foreslår jeg at man selv møder op på de relevante møder og hører hvad der siges og besluttes.

Det jeg har noget i mod er tvivlsomme lydfiler, der lægges ud på åbne fora hvor alle, også ikke EDR medlemmer har adgang til dem.

iz3zu/Viggo

#75  23/11-15 00:14
søren/oz4zat
Indlæg: 522
Svar til #72:
hej Viggo

Og hvis man f.eks. bor i Skagen eller på Bornholm, så bruger man lige x*100 kr og en masse tid - ellers er man ikke "virkelig interesseret" ...

Helt ærligt: sikke noget vrøvl ! Mener du virkelig, at ALLE de EDR-medlemmer som ikke havde mulighed for at deltage i sidste RM ikke er "interesserede" - og derfor kun skal have Flemmings "indtryk" som den eneste udlægning af hvad der foregik på mødet ?
I sager hvor det vel efterhånden er gået op for de fleste, at der hersker stærkt divergerende meninger og udlægninger bør man som HR dele sol og vind lige - det kan man, mildt sagt, ikke påstå at 8XW har gjort i de sidste tre numre af OZ.

Dine antydninger af manipulation med lydfilen synes jeg er grove, har du noget som helst belæg for dem ? sig frem eller spar os !
Jeg mistænker ikke "folk" for at manipulere mødereferatet - det er noget enhver kan KONSTATERE , når man sammenholder 8XWs "indtryk" i sidste OZ med hvad man hører på lydfilen.

Det glæder mig - og vist også en del andre - at Claude har givet os muligheden for at høre hvad der blev sagt på mødet - noget jeg opfordrede til i denne tråd:
http://ham.brugtgrej.dk/forum.php?mode=thread&o bj=54636

(af mig ubekendte grunde blev tråden lukket allerede dagen efter - mon BG-admin har et bud ?)

Det gør mig uendelig trist, at erfare at EDRs ledelse fortsat håndterer uenighederne på en konflikteskalerende måde.
Jeg anser det for meget dårlig pressetik, at prøve på at "gennemhulle" mistillidsdagsordenen ved at kommentere på den punktvise måde, som HR/8XW gør i OZ Nov 2015 side 614-15. Her underskriver han sig også som "HR" - foregivende en eller anden "pressestatus". Men HR/8XWs indlæg er partsindlæg - og det burde fremgå, i stedet for at foregive at være objektive.
Set i lyset af at mistillidsdagsordenen blev vedtaget med 12 af 19 (?) - omkring totrediedele af RM - gør det mig uendelig trist, at 8XW & Co slår en streg over det hele, fortsætter som hidtil og spiller offerkortet.
5HZ vender "eksklusion" og "inklusion" på hovedet og jamrer over, at ingen vil sidde i HB med ham ... (OZ side 615).
Kan det mon blive mere patetisk ...

mvh
søren


Svar til #74:

----------
færdes også på http://rdeforum.dk

Redigeret 23/11-15 00:18
#76  23/11-15 04:00
Allan 1

Indlæg: 2110
Svar til #74:
Hej Viggo

Det drejer ikke så meget om, hvad dit behov er.
Der skal skues en del længere end vores egne næsetippe. Så langt, at det giver inspiration til at joine flokken. Det drejer sig både om de mere tilbagelænede medlemmer og i lige så høj grad opkommende medlemmer. Du kender sikkert udtrykket, at købe katten i sækken.

At du har noget mod tvivlsomme lydfiler, er ikke emnet. Emnet er hemmeligholdelsen. Kulturen bag hemmeligholdelse, hvor det ikke falder nogen af sjakket ind, at vi lever i en tid, hvor hemmeligholdelse ikke er acceptabelt.
Det burde være naturligt, at foreningen som minimum og i egen interesse gav den officielle og uredigerede lydfil fri og tilgængelig på egen hjemmeside. Det ville hindre konspirationsteorier om ægthed.
Allerhelst burde det have været videooptagelse.

Når jeg bedømmer en forening gør jeg det ikke udelukkende ved at orienterer mig i foreningens officielle program og de officielle udgydelser. Jeg søger også bag om facaden, for det er ofte dér det interessante kommer frem. Er kulturen i foreningen af en type jeg kan tilslutte mig, stå inde for. Ikke udelukkende som opkommende medlem, men også om det er en forening jeg kan og vil udvikle mig i. Fatte interesse for at gøre noget for, så jeg ikke ender som hovedparten i foreningen som tilbagelænede medlemmer, der en gang om måneden nyder OZ, uden at gøre en aktiv indsats.

Og ja, jeg har fattet interesse for foreningen. Og interessen er på ingen måde af ny dato. Jeg kan datere min interesse tilbage til den tid, hvor jeg ikke kunne læse, men måtte nøjes med at sætte OZ i orden på hylden efter årets farve.
Jeg er voksen nok til selv at danne egne meninger og har holdninger. Har ingen hang til at være intetsigende medløber, antage andres meninger og holdninger.
Den omhandlede "forbudte" lydfils indhold afskrækker mig på ingen måde. Jeg kan godt accepteret, at et møde, der kunne være afsluttet på 16 minutter incl. kaffe og kage, har taget timer.
Det er kulturen bag, det at noget er hemmeligt, jeg finder mindre attraktiv. Jeg køber ikke katten i sækken.

Skulle du få et indtryk af, at mit indlæg er præget af John F. Kennedys berømte ord:
"Spørg ikke, hvad dit land kan gøre for dig - spørg hvad du kan gøre for dit land."
er det ikke på nogen måde tilsigtet, men det giver god mening.

Skulle det falde dig for brystet, at der i filen findes oplysning om en tidligere personsag, er det din opgave at banke ind i de hoveder, der har omtalt episoden ved anvendelse af navn, at de har forbrudt sig mod gældende lov. Husk i den forbindelse at gøre dem opmærksom på, at mødet i juridisk forstand er et såkaldt åbent møde, da medlemmer er inviteret indenfor som påhørere.
Personsager er det eneste punkt, hvor EDR er forpligtet til hemmeligholdelse. Men det er en lovgiven forpligtelse, og hvis den omtalte person føler sig krænket er intet til hinder for ham, og kun ham, at anlægge sag mod dem i foreningen, der har krænket ham, og mod foreningen, at det var muligt. Kapitlet i Straffeloven, der omhandler denne form for krænkelser, er omfatte af privat påtale. Ingen andre end den krænkede kan derfor åbne en sag.

cu on air
OZ7XF / Allan

Redigeret 23/11-15 05:39
#77  23/11-15 12:18
Bjarne Friis v Helsinghof

Indlæg: 711
Svar til #76:

og der gør han det er for meget, ,og dem der har lavede den lydoptagelse får problemer nu

Det er et lukket møde og kun medlemmer kunde komme når man medelet det il kontoret se på hjemmeside og OZ hvis man har bemærket det

Allan det var en stor omgang du levret i nat

----------
Bjarne de oz3n

CW-Nørd til fingerspidserne.
Medlem af EDR sIden 1966
www.helsinghof.com

Redigeret 23/11-15 15:24
#78  23/11-15 14:12
OZ1LLY/Gert Poulsen

Indlæg: 325
Svar til #76: alle

Lidt uddrag fra google:

Og som du skriver Allan, personsager kan være krænket.

Ps. dårlig opførsel, især hvis der er bedt om at der ikke optages noget.

Straffeloven regulerer det strafferetlige ansvar for lyd- og billedoptagelser. Der er i straffeloven § 263, stk. 1, nr. 3,fastsat straf for at foretage hemmelige lydoptagelser af udtalelser i enerum, telefonsamtaler eller anden samtale mellem andre eller forhandlinger i lukket møde, som man ikke selv deltager i.
Det er således forbudt og forbundet med strafferetlige sanktioner, at optage samtaler mv. man ikke selv deltager i. Der ses ikke i straffeloven at være et forbud mod at optage samtaler, møder, telefonsamtaler mv., som man selv deltager i, selvom optagelsen sker uden den anden parts viden.
Dog fremgår det af straffelovens § 264 d, at det er strafbart at videregive meddelelser eller billeder vedrørende en andens private forhold. Optager man således en samtale med kommunen, må denne lydoptagelse ikke videregives eller offentliggøres uden samtykke, men kun anvendes i forbindelse med borgerens egen personlige sag.
Ifølge retsplejeloven er det ved domstolene forbudt at lave lydoptagelser eller tage billeder uden rettens bemyndigelse. Loven regulerer imidlertid ikke reglerne for den kommunale sagsbehandling

Gælder der måske andre regler, ved åbne møder?

Redigeret 23/11-15 14:13
#79  23/11-15 15:28
Claude Enoch
Indlæg: 117
Svar til #78:

Dette møde kan du ikke få ind under den lovgivning..

Dette møde var et åbent møde i en forening, som EDR er, selv om, mange tror andet,,,,dette er undersøgt,,,

Hvis formanden og Co, skulle begynde, at få de lyster, så er det undersøgt via vores advokat, det skal lige bemærkes at de omkostninger har vi selv betalt, så ingen regning til EDRs kasse hi hi--

Men være er det når en næstformand gå bag ryggen på formanden, som det er sket i EDRs personale sag, så kan man jo tænke sit.
Hvis nogle skulle få lyster til noget sjovt,,,så er dokumentionen i orden her, så kom bare an.....

vy 73 Claude OZ1PF


#80  23/11-15 15:46
OZ1LLY/Gert Poulsen

Indlæg: 325
Svar til #79:

Hej Claude

Der kan være mange sider af loven, så forhåbentlig kan du sove roligt om natten.

Sov sødt

#81  23/11-15 15:53
Allan 1

Indlæg: 2110
Svar til #78:
Det drejer sig om en simpel fortalelse under et åbent møde.

Normal procedure er, at punkter indeholdende personrelaterende oplysninger behandles under et lukket punkt, hvortil kun den nødvendige personkreds til behandling af punktet har adgang.

Et åbent møde er et møde, hvortil andre end dem til behandling af mødets punkter har adgang. Det være sig tilhørere, uanset medlemskab.
F.eks ryger du som tilhører uden for døren, når menighedsrådet behandler personsager, og det til trods af, at du er medlem af Folkekirken, og menighedsrådets møder er lidet besøgt.

At lukke et helt møde med den begrundelse, at nogen nok kommer til at fortale sig er næppe en gangbar procedure, for så siges der samtidig farvel til tilhørerne, uanset antal.

vy 73 de OZ7XF / Allan

Redigeret 23/11-15 16:04
#82  23/11-15 15:55
OZ1DIY Paul Paulsen
Indlæg: 754
Svar til #80:
Hvorfor bruger I alt Jeres krudt på noget så intetsigende.

Det er i alles interesse hvad der er sket på RM og lad det blive ved det.

Der er nogle få pro EDR der hyler op om bedrageri, løgn mm.
Det er en skændsel, at det får lov til at blive ved.

Tænk lige på, at der er en organisation der kan udelukke EDR fra samarbejde med omverdenen.
Og jeg er sikker på, at de har været trætte af EDR´s måde at være på i mange år.

STOP NU
Skal EDR dø, så dør den, og skal EDR overleve, så overlever den.

PUNKTUM

Og lad os så komme videre

#83  23/11-15 15:55
Claude Enoch
Indlæg: 117
Svar til #80: 82 og 78

Hej
82 # Der er nok pga. alle har en interesse i at det hele køre og bliver behandlet som vedtægterne foreskriver, og så har mange meget krudt.

78 # ja dette er jo en mega stor brøler fra ledelsens sider, og ordstyrens siden, dette burte de havde været opmærksom på,,, Men de havde jo SÅ meget andet de skulle være ops på-

80#
Jeg sover rigtigt godt om natten og også nogle gange til det kedeligt TV som sendes.

Jo-- lovgivningen en en underlig ting, den kan fortolkes, lige som vedtægter i en forening, alt kan gradbøjes til egen fordel, dette bryder jeg mig ikke om.....DER skulle jo være en forening, som burte holde sammen mod myndighederne.

Derfor er det min fulde overbevisning, at der er linket til Dropbox, så alle kan høre hvad der er blevet sagt,,,,man er jo efterhånden blevet noget mistros, over for HB - HR m.m.

vy 73 Claude OZ1PF

Redigeret 23/11-15 16:11
#84  23/11-15 20:49
oz3zu
Indlæg: 23
Svar til #76:
Hej Søren og Allan

Jeg vil kun kort respondere på enkelte punkter i jeres indlæg:

Jeg mener stadig at hvis man er interesseret i EDR, så er den bedste måde at blive orienteret at møde på på RM møderne, uanset Orman bor i Skagen, eller på Bornholm.

Jeg er modstander af at link til uautoriserede lydfiler fra et medlemsmøde bliver lagt ud på åbne portaler, hvor alle, også ikke medlemmer kan få adgang til disse.

Jeg synes til gengæld godt om ideen med at lægge den autoriserede lydfiler fra mødet ud på EDR's lukkede hjemmeside, og set vil jeg foreslå sker!

At i fortsat beskylder mig for ikke at have min egen mening, og være medløber og kun videregive andres meninger, finder jeg trist, men det siger vel egentlig mere om jer, end om mig.

Oz3zu/Viggo




#85  23/11-15 20:51
oz3zu
Indlæg: 23
Svar til #84:
Jeg glemte at strive, at dette var mit side indlæg på denne dabatlinie!

3zu/Viggo

#86  23/11-15 21:16
søren/oz4zat
Indlæg: 522
Svar til #84:
hej Viggo
Jamen, det kunne jo blive festligt hvis bare 10 % af medlemmerne (ca 200 personer) mødte frem til RM ...men jeg medgiver, at det ville være "den bedste måde" . Desværre var dette ikke muligt for mig og derfor skal jeg kun have 8XWs "indtryk" i OZ - synes du - og triumviratet,
Beklager, jeg er uenig i dét synspunkt.

"Uautoriserede" - hvem mener du har autoriteten til at autorisere lydfiler ?
At bruge www.edr.dk ville være fint - snak du med 8XW om det ! (god overtalelseslyst ;-)
Jeg er enig med Allan mht til åbenhed og er bevidst om, at dette i den grad strider mod din og 8XWs mening.

Hvor har jeg beskyldt dig for at være medløber ? Det er godt nok en påstand uden det mindste hold i virkeligheden. Træk den tilbage eller kom med dokumentation !!!

mvh
søren



----------
færdes også på http://rdeforum.dk

Redigeret 23/11-15 21:17
#87  23/11-15 23:04
Claude Enoch
Indlæg: 117
Svar til #86:

Så er lydfil nr 3 fra RM mødet lagt på dropbox

god fornøjelse !!!!!

vy 73 Claude

#88  24/11-15 05:09
Allan 1

Indlæg: 2110
Svar til #86:
Hej Viggo

Det er prisværdigt, at du her fremstår med en udtalelse omkring lydfil, der giver mulighed for at delagtigøre ikke fremmødte i den parlamentariske proces.

Når jeg i mit tidligere indlæg beskriver mig selv, kan det godt opfattes som en beskyldning.
Men jeg må betro dig. Beskyldningen var ikke rettet direkte mod dig. Den var bredt orienteret med det formål, at få debattørerne op af stolene, tilkendegive egne meninger, for derigennem give debatten mangfoldighed og ikke bare følge enkelte fløjes standarder.

At vi ikke gennem en kort debat fatter enighed om alt er vel ganske naturligt.
Det er lang bedre at mødes på tinge som ligemænd. Æde, drikke og parlamentere indtil enighed. Denne kunst vi danske har udøvet i mere end 1000 år med stor succes.
At byde 3. mand, juristeriet til bords støtter primært op om vinkelskriverens bengnaveri. Det er langt bedre for fordøjelsen, at bede kokken om mere mad, vinkyperen om mere vin og så fremdeles.
Demokrati er en fest. Det må aldrig blive den skueret, juristeriet er så berømmet for at servere.

Og selvfølgelig ryger der engang imellem et ben gennem luften og ryger en finke af pande. Det er vel ganske naturligt blandt ligemænd, i venners lag.

bedste hilsner
OZ7XF / Allan

#89  24/11-15 07:45
OZ1LLY/Gert Poulsen

Indlæg: 325
Svar til #88:

Godmorgen Allan

En ganske behagelig betragtning om fremtidige møder.

Ps. du ligger 5/9 i Hjallerup.

Denne tråd er lukket for nye indlæg