Flagstangsantenne

Dr OM!

Jeg har netop støbt fundament til min glasfiber flagstang på 16 m.
Det er meningen, at den (også) skal bruges til trådantenner primært til 160 m, 80 m, 60 m og 40 m.
Derfor efterspørger jeg her råd og erfaringer.
Der kan selvfølgelig trækkes en tråd inde i masten, men det er vanskeligt at reparere eller udbygge uden at masten skal lægges ned, og det kræver en kran.
Er der nogen af Jer, der har forslag til en mere fleksibel løsning - gerne med links til konstruktioner?

Vy 73 de Svend, OZ7UV

Svar til #1:
Hej Svend
Jeg tror jeg ville benytte blød 1,5 el 0,75 kvadrad, så kan det holde til mange bøjninger.

GL og VY 73 de OZ5IQ, Kim

Svar til #2:
Jeg har masser af tyk højttalerledning, men jeg tænkte på selve udførelsen.
Altså noget mere fleksibelt, der f. eks. kan udbygges til en L- eller T-antenne til 160 m om vinteren og hvad, man nu ellers kan finde på.

Jeg kunne montere et udvendigt øje i toppen til at hejse op i.
Eksempler på praktisk udformning er, hvad jeg kunne tænke mig.

Svar til #3:
Hej Svend

Jeg ved ikke om du kender denne side, men der er da lidt idé og inspiration
http://www.oz1jte.dk/Flagpolevertical/FlagVerti cal.html

//5WU

Svar til #1:
Hej Svend

Det er et spændende projekt.

Jeg vedhæfter billeder af en konstruktion jeg har hygget mig med.
Selvom flagstangen er en vippeglasfibertingest, kan den jo godt have en traditionel sokkel. Jeg lavede sådan en som jeg satte på siden af flagstangen, så naboen var tilfreds.
Inde i "soklen" lavede jeg et hejseværk, så jeg kunne lave en slags "vertikal Steppir". Jeg har ikke billeder af denne løsning, kun soklen, men det virkede ufb.

Som tråd anvendte jeg kobberreb, der er en særlig blød og uisoleret kobberfletning. Den tiltuskede jeg mig hos NKT (de ved ikke hvad det er nede i byggemarkedet).

Højttalerledning er helt fint, men er jo isoleret og kunne derfor ikke anvendes til mit projekt.

Jeg har ikke forsøgt med tråde ud fra toppen til lavere bånd, så dette blot som lidt inspiration jeg håber du kan bruge.

Svar til #4:
Hej Michael.

Jeg har set Thomas' fine projekt. Min flagstang er bare for tung at 'gå op', så jeg leder efter en smart løsning.

73, Svend

Svar til #5:
Fin løsning, Jan.
Jeg får yagier til de højere bånd i en anden mast, der også lige er støbt fundament til.
De 16 m er lige kort nok til 80 m og 160 m ;-)
Desuden er der ikke rigtigt plads til så mange radialer, så der kommer nok også dipoler op i flagstangen.

73, Svend

Svar til #2:

Man kunne montere flere ledninger parallelt, det burde ikke ødelægge standbølge forholdet.

Svar til #1:
hvorfor skal du have en kran for at ligge den ned ??

min er 13M den ligger vi fint ned 3 mand, En med en kontrasnor og 2 ved flagstangen.

Svar til #9:
Diameteren er ca 23 cm for neden.
Mere end 1 m er foret med stål.
Bundpladen er 15 mm tyk.
Den er virkelig tung...

Svar til #10:
hold da op :-(

troede det var en alm flagstang, Så kan jeg godt se problemet.

Så er det da billigere at sætte en wire i den og et håndspil, wiren hejser du bare op med flaglinen

Svar til #1:
Husk hvis du putter noget inde i masten, at komme noget skumgummi om ,eller tilsvarende, ellers vil det larme når det blæser,

Jeg har en 6mm tråd i min 12m, flagstang, graundplane med 8 radialer på ca. 11 meter og en remote antennetuner i bunden.

Virker fint.


Har også en horisontal deltaloop, fuld 40m fra toppen, ud til to master på 3m. Og jeg føder den i det vanrette ben, det er en fed antenne ingen støj

Og i den modsatte retning har jeg en vertical deltalop, fra masten til et træ også 40m ,en fin dx antenne, jeg har haft japan s4, klar og tydelig, for har kun s2 i støj.

Dan

Svar til #1:
Nu ved jeg ikke om du har købt flagstangen.
I gamle dage, dengang flagstænger var af træ, anvendte man ved de virkelig høje, at bruge 2 U profiler på hver side op af flagstangen i 1,7 meters højdes. Øverst mellem disse U-jern var flagstangen hængslet, og forneden kunne ved særlige festlige lejligheder monteres et håndrevet spil.
Det gik ganske smertefrit at lægge og rejse stangen, ene mand.
Se forsiden:
http://fdfmuseet.dk/museumm/jomsborg-beretning- 2015.pdf

Svar til #13:
Jeg har haft flagstangen liggende i et par år.
Her er et billede af fundamentet.
Vippebeslaget er i bunden...

Svar til #1:
Hvis det skal være til de 4 lave bånd ville jeg lave en doublet... Hvor meget plads har du til hver side ?

Hejsa.

Her et lille videoklip fra rejsningen af en 18 meter flagstang ved EDR Ballerup OZ5BAL.

http://youtu.be/jSohOV-2R44

Vi løftede den på plads ved at have et par mand inde omkring selve vippebeslaget, og så yderligere et par mand som trak den op vha. et par reb, som var monteret en stigelængde oppe.
Dette husker jeg som ganske uproblematisk.
Desværre er der ikke så mange detaljer lige fra den operation på videoen, men måske alligevel man kan få et indtryk af projektet, som har givet anledning til masser af interessante DX, efterfølgende.

Den "lille" Choke Balun, man sidst i klippet ser som en lille klump under fødepunktet, er et ½ meter 110 mm orange kloakrør, og siger lidt om højden.

Vi monterede et hjul på et lille beslag lige under toppen.
Faktisk et dobbelt beslag, som har hjul på begge sider af stangen, hvorved vi nemt og elegant løfter de mange meter coax og balun op.
Det synes nu efter flere år stadig at fungere fint.
Det hele klapper noget i vinden, med 2 løftereb(Kun det ene i brug), og yderligere coax'en, men da stangen står et temmelig fredeligt sted, så har vi ikke gjort så meget for at dæmpe denne klapren, andet end at snore det hele et par gange omkring stangen, inden vi låser det i bunden.

Thomas/OZ1JTE

Svar til #15:
20-25 m.
En fandipol er på tegnebrættet.
Afstemte antenner født med coax er nok bedre end 1 multibånds antenne født med open feeder.
Det er også planen at opsætte et stort loop på ca 100 m...

Svar til #16:
Fin video!
Man ser kort et (hjemmelavet?) beslag øverst på flagstangen.
Det ser ud som om, at der kan monteres en talje på hver side.

Den ide stjæler jeg :-)

Jeg har ikke plads til en fullsize dipol til 160 m, så der kunne laves en vertikal med tophat på en eller anden måde.
Jeres fundament er vist lige i underkanten - mit er 80*80*150 cm³.

73, OZ7UV

PS. Jeg vil ikke bruge en såkaldt air-core balun/choke. Den er tung og virker dårligt.
I stedet vil jeg indføre common mode choke med ferrit efter K9YC, GM3SEK og G3TXQ i fødepunktet.

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/

Svar til #18:
Hejsa igen.

Jeg har desværre ikke kunne finde et bedre billede af vores talje i toppen, men ingen raketvidenskab her, udover at være et beslag der stikker 5 cm ud på hver side, og holder et talje hjul.
Det virker som sagt glimrende.
Det er lavet af Leif OZ4LS i Sønderborg, som bare ka' den slags.

Vores hul er naturligvis udført efter Flagstangsproducentens anvisninger.
Det er i øvrigt den producent nede ved Sorø et sted.
Mener han hedder Bjernede Flagstangs Industri.
Ameringsjernet vi smed i hullet kan man se her:
http://www.oz5bal.dk/wp-content/gallery/amering s-jern/Amering.JPG

Så er der diskussionen om Balun.
Her er vi vist ude i et religions spørgsmål.
Men vi vurderede bestemt ikke at en Choke balun virker dårlig, forudsat den naturligvis er lavet med den nødvendige induktion på den laveste frekvens.
Da den er lavet med RG-213 er der ikke fare for vi brænder noget af, når bølgerne, og effekten, går lidt højt.
Men du har ret i den er forholdsvis tung med de mange viklinger.

Husk det altid er 2. juledag, naturligvis i snestorm, lige inden testen starter man kommer til at bevæge sig uden for resonansen på sin antenne, og glemte at skrue sin station ned i effekt og PA trinnet stod tændt.
Så vil man bagefter sidde og tænke, "Hvor var det bare dejligt dengang min balun virkede"...:-)

Med hensyn til at montere noget i toppen, så har jeg selv tit tænkt på at en 5/8 del 27 MHz antenne, med de 4 stk. 2,6m lange radialer, selvfølgelig kortsluttet til stråleren, må udgøre en fantastisk top med "kapacitets tophat" til endnu bedre low band effektivitet.

Thomas/OZ1JTE

Svar til #19:
Fint nok, hvis flagstangen stadig står lodret. Jeg er gået ud fra tabellen her:
http://www.nordicagro.com/gode-raad-om-hegn-og- traad-43/om-dannebrog-og-flagstaenger-11 1/fundament-og-montering-116/

Ang. balun er der ikke tale om religion.
Ferrit er langt bedre.
Common mode impedansen kan være større, og det er muligt at opnå en resistiv impedans, som G3TXQ forklarer meget fint.
Air-core chokes har en overvejende reaktiv impedans, hvilket er uønskværdigt.
De har dog ikke problemer med opvarmning, som chokes med ferrit kan have, hvis impedansen er for lille.

Svar til #20:
Hvis du kan lave hver side ca 27 meter får du 2 gange 5/8 på 40 meter med teoretisk 6 dB gain. Og den kan også bruges på de lavere bånd , på 60 meter er den ca 2 gange en halv bølge og på 80 meter længere end 2 gange en kvart bølge..... Og ikke katastrofalt meget for kort på 160.

Men den skal naturligvis fødes med balanceret feeder og tuner og ikke noget fjot med en balun og kinesertuner :-)

Og brug noget ordentligt antennelitze fra f.eks DMT, det strækker sig ikke ret meget ...

Svar til #20:
Alt ok.
Ang. valg af balun har vi så vurderet en smule anderledes.

Hvis man udelukkende fokuserer på de elektriske egenskaber, så har du ret, men i vores tilfælde var langtidsholdbarheden også en vigtig parameter, og erkendelsen af mange forskellige personer bruger vores klubstation, med deraf lidt fejlbetjening af systemet, fra tid til anden, til følge.
Ved et højt VSWR, og en forholdsvis høj effekt, vurderede vi en sådan ferrit balun altid ville være et svagt led.
Derudover at den mekaniske udførsel for at beskytte mod vind og vejr, altid er en udfordring på sådan et udsat sted.

Her er vores simple og måske næstbedste valg i øvrigt:
http://www.oz5bal.dk/wp-content/uploads/2016/07 /Afd-Ballerup-Juli-2016.jpg

Men du har da gjort mig nysgerrig, og jeg vil naturligvis se om G3TXQ har fundet på noget vi ikke kan leve uden.
Men mon ikke han bare advokerer for den gode gamle Rothammel måde, eller en stribe "ferrit perler" på fødekablet.
2 måder som naturligvis er gode og helt sikkert noget af det bedste. Indrømmet.

Thomas/OZ1JTE

Svar til #22:
Nej nej, ikke en W2DU (så vidt jeg lige husker) balun med ferritperler. Der skal bruges alt for mange.
Ideen er at vikle coaxkablet flere gange igennem en (helst flere stakkede afhængigt af den benyttede effekt) ferritkerner.
Impedansen stiger med kvadratet på antal viklinger.
G3TXQ's tabel viser den målte impedans med forskellige typer ferritmateriale.
K9YC og GM3SEK har vist, hvordan man kan sætte flere af disse i serie for at opnå tilstrækkelig høj impedans i hele HF-området.

http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/in-prac/
http://www.ifwtech.co.uk/g3sek/in-prac/inpr1005 _ext_v2.pdf
http://audiosystemsgroup.com/RFI-Ham.pdf
http://audiosystemsgroup.com/NCDXACoaxChokesPPT .pdf

Hvis impedansen er høj nok, og der bruges flere kerner, holder de let til stor effekt.
De er lige så gode til at modstå vejrliget som air-core chokes.

Hvis man ikke er plaget af 'HF i shacket', kan man naturligvis bare undlade en choke.

Svar til #21:
Et godt forslag. Jeg kan vel forkorte eller zig-zagge benene lidt uden uheldige virkninger, men jeg vil helst undgå den balancerede feeder, fordi det er svært/umuligt at fjerne common mode strøm og 'HF i shacket'.

Der er indbygget tuner i min K3, men Henry skulle helst på arbejde, og der er ikke budgetteret med en tuner i kW klassen.

Svar til #24:
Altså... Med en korrekt balanceret feeder og antenne samt tuner bliver der ikke noget commonmode at slås med.

Men de er ikke billige i kW klassen..

Og jo du kan sagtens bukke benene tilbage for at få plads til trådene, det sker der ikke ret meget ved :-)

Svar til #25:
En balanceret antenne og feeder findes kun i teorien - der vil altid i praksis være ubalance og common mode strøm på feederen.
Der er mange ting, der spiller ind mht. 'HF i shacket'. Der behøver jo nødvendigvis ikke at være problemer.
Det er dog en videnskab, jeg ikke har helt styr på...

Svar til #26:

Hej Svend

Her på matriklen benytter jeg en 2x20m dipol fødet med 450 ohms tween lead via en manuel "no-tuner". For at eliminere HF i radiorummet har jeg indsat en drossel bestående af 2 stk. sammenlimede 2,4" ringkærner beviklet med teflon coax. Denne drossel er indsat mellem "no-tuneren" og RX/TX.
Du kan se hvordan og hvorledes, jeg har gjort det på nedenstående hjemmeside.
Indtil nu har jeg kunne sende med 1 kW uden problemer, og selv min 8 m flagstang har ikke brokket sig ;-)

Svar til #27:
Hej Karsten.

Jeg har set din løsning med at skifte forskellige længder af twin lead ind i feederen. Det er en meget fin løsning.
Jeg ser, at du har skiftet kerner, siden jeg sidst besøgte din side :-)
Hvor har du købt kernerne?
Ian, GM3SEK, bruger materiale 43, der ikke er helt så godt som 31, men de er meget billigere i Europa.

Jeg købte nogle via Ian for nogle år siden, da jeg skulle på ferie i England. Han fik dem sendt til et Bed and Breakfast sted, jeg besøgte.
Det er ham spirit!

Der er ingen tvivl om, at der er meget lidt tab i dit system.
Heldigt (måske), at du ikke har indstrålingsproblemer, for der er (må være) common mode strøm på din feeder helt ned til kældervinduet.
Det afhænger vel helt af dit øvrige udstyr. Måske har du ikke som jeg billige PC højttalere i shacket?
Det optimale må være chokes i antennens fødepunkt og helt tæt på senderen.

Vy 73 de Svend, OZ7UV

Svar til #26:
Ja i et vist omfang er der altid commonmode...

Jeg skal finde et link jeg så engang der ganske fint forklarer det med balancen...:-).
http://www.wz5q.net/index/shack_data/tuna.htm

Her var det..:-)

Svar til #29:
Det er jo en imponerende balanceret antennetuner - no compromise!
Men den løser vist ikke problemet med common mode strøm...

Desuden er der stadig problemer, når twin lead feederen bliver våd i regnvejr. Så er der meget mere tab - det skriver G3TXQ også om:
http://www.karinya.net/g3txq/wet_ll/

Svar til #30:
Nej der findes ikke noget der løser commonmodeproblemet, kun noget der begrænser det... Og netop linkkobling og god balance hjælper meget og så kan man da altid stikke den en choke ...

Jeg bruger kun 450 ohm feeder og har prøvet det i al slags vejr, og det eneste mærkbare tab jeg har oplevet var engang feederen var begravet i sne.
Der er lavet målinger på det, og den åbne feeder er klart den bedste af de to mht vand.

Svar til #28:

Hej Svend

Går du på EBAY og søger på:
"AMIDON FT240-31 FAIR-RITE 2631803802 FERRITE TOROID CORE BALUN" finder du ejeren, som har AMTOOLS og hedder Les Jackson, alle tiders fyr.
Han sælger alt muligt bl.a. ovennævnte kerne, som vist ikke har noget med Amidon at gøre, men pyt, den virker og prisen er ca . 10 eng. pund + fragt.
Jeg benytter den type kerner til at fjerne irriterende støj fra bl.a. gasfyr o.a.

Common mode strømmen i min feeder er sikkert ikke overvældende pga. den store selvinduktion i symmetreringsdroslen.

Håber, du får styr på dine "vandrende strømme" ;-)

Svar til #30:

Så er der kun én ting der hjælper: "meget mere power", så feederen kan holde sig tør

Svar til #32:
Jeg har også handlet med ham.
Tænkte, at du måske havde fundet dem billigere.
De 43-kerner, som GM3SEK anvender koster meget mindre, måske en fjerdedel.
Man er vel prisbevidst ;-)

Svar til #33:
Ja det giver jo så også store tab...

Men man kan da sætte en drossel over feederen i den fjerne end og sætte den til strømforsyningen, så tørrer den jo nok :-)

Svar til #1:
I OZ 1/2013 er en artikel af OZ8BZ om netop en multibånds GP i en flagstang. Indeholder flere gode ideer.

Svar til #36:
Fin beskrivelse, men det virker ikke med de længder på trådene, på grund at glasfiberen, har prøvet selv, en 40m tråd skal kun være ca.8,5 meter lang . den mast der er brugt i beskrivelsen er ikke en flagstang.!!

Mvh
Dan

Svar til #19:
Så fik jeg lavet et par beslag til montering i flagstangen.
Til inspiration :-)

Svar til #38:
De ser fine ud.
De kan faktisk købes færdige under betegnelsen "Gyngebelag":
http://www.xl-byg.dk/produkter/haven/legeredska ber/gynge/nsh-gyngebeslag-elgalv-rund-10 0mm-gynge.htm

Svar til #39:
Min flagstang er ca 7 cm i diameter i toppen - antenner skal jo helst så højt op, som muligt.
En strimmel aluminium 25*2 mm² og lidt aritmetik (2*pi*r), så er det ikke svært...
Og så er de meget billigere.

Svar til #40:
..........plus der er en helt anden følelse ved at have lavet det selv. Det er jo ikke bare slutresultatat. Det er også vejen derhen til.........:-)

Burde #39 da også vide.........