Simpel 80/160m CW RX

Hej, alle.

Står med en ung fyr, der kunne tænke sig at lytte lidt til CW. Umiddelbart vil jeg tro at 80m/160m vil være bedste bud, men hvad findes der af små modtagere, der ikke fordrer en ingeniør for at komme i luften?

De bedste hilsner

Svar til #1:
Prøv WEBSDR.DK, så kan han komme igang uden problemer, det kræver kun en pc
oz1aky/jens

Svar til #2:

Jeg var kort omkring det, men synes ikke det giver den rigtige tilgang til radio - det skulle gerne være mere analogt, netop fordi børn og unge jo lynhurtigt vil finde mere hensigtsmæssige måder at kommunikere på via internet....

Svar til #3:
Henning har i øjeblikket en Panasonic modtager til salgpå BG. Prøv at se på den.

Svar til #3:

Grebet ud af luften :-)
Det kunne gi' blod på tanden.

http://www.ebay.com/itm/MRX-40M-DC-RECEIVER-BOA RD-KIT-SMT-QRP/162881696494?_trkparms=ai d%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26a sc%3D48419%26meid%3Dd27717939ffd4f35bde5 ec3927535266%26pid%3D100005%26rk%3D2%26r kt%3D12%26sd%3D172957983340%26itm%3D1628 81696494&_trksid=p2047675.c100005.m1851

Svar til #1 og #5:
Lidt mere teknisk krævende!
http://www.box73.de/index.php?cPath=112_266
http://www.box73.de/product_info.php?products_i d=3242
vh erik

Svar til #:

Jeg uddyber lige lidt: Faren er ikke-teknisk og sønnen er 8, så kits med SMD o.l. er ikke en mulighed.

Tanken er noget helt enkelt, om end nok lidt mere tidssvarende end et krystalapparat - selvom det jo også kan være en lærerig oplevelse.

Svar til #1:

https://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=Cw+diy&_os acat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l 1313.TR0.TRC0.H0.XPixie+Kit+Receiver+7.0 23-7.026MHz.TRS0&_nkw=Pixie+Kit+Receiver +7.023-7.026MHz&_sacat=0

Så er du køreklar fra omkring 14 Kr.

Svar til #1:
Mon CW alene kan gøre det ? Nu skriver du ikke videre uddybende, men jeg vil da nok foreslå at finde en fornuftig HF radio, som også kan lytte voice og med indbygget TX til senere.

Jeg kan fortælle dig hvordan jeg selv kom igang inden jeg fik licens til HF.

Jeg købte en brugt YEASU FT-757 GX som jeg dengang gav 1200 kr for tror jeg det var.
Den lyttede jeg i en del år på indtil jeg fik licens.
Den har en rigtig god modtager og lyden er fenomenal god.
Jeg købte senere nogle dyrere radioer, bla. Kenwood, men 757´eren er stadig min foretrukne radio og den som leverer den klareste lyd.

Primært bruger jeg den til at lytte 160 meter på en dipol (en simpel en jeg selv har lavet af telefonledning) og hængt op i haven og afstemt kun til 160 meter, - MEN den lytter fint på 80 og 40 meter, med samme fine lydkvalitet.

Jeg tror faktisk dit unge menneske kan få meget ud af at lytte voice foruden CW. Der køre jo bla. nogle fine samtaler på 80 meter i dagtimerne fra Dk og mange på 40 meter fra tyskland i dag og aftentimerne, - for ikke at forglemme den faste ring på 1905 Khz hver aften kl. ca. 24.00 og en times tid frem. Her i Nordjylland har jeg denne ring QSO på 1905 i noget der ligner FM kvalitet på min 757´er.

Så det behøver ikke være dyrt og fancy for at komme godt fra start og være en smule fremtidssikret.
757´eren kan iøvrigt også fint køre alle de digitale modes med et modem imellem, - det har jeg brugt min meget til før jeg fik de lidt dyrere radioer og må indrømme at 757´eren stadig tit bliver brugt til digimode stadigvæk pga. den fine filtrering af støj.
Om der er monteret nogle ekstra filtre i min 757´er ved jeg ikke, men det er den billigste station jeg har, men faktisk også den bedste :-)

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #:

Som jeg var inde på i #7 er et kit ikke en mulighed, da familien endnu ikke er teknisk anlagt. Et kit vil ganske enkelt aldrig blive samlet og funktionelt.

Målet er heller ikke hverken en multibånds-HF eller andet stort (og dyrt) grej på nuværende tidspunkt, da det helt enkelt kun handler om at skabe lidt radio-interesse hos en 8-årig, så han forhåbentlig får øjnene op for en licens med tiden.

Jeg synes egentlig godt om Eriks bud med "Junior 1" i #6, selvom det kan blive en udfordring i sig selv at få kit omsat til radio.

Svar til #7:
Prøv at Google "CQ 100" og "Hamsphere.com", som er en slags
efterligninger på internettet af rigtige amatørstationer - begge har
såvidt jeg husker en gratis prøveperiode. "CQ 100" kræver, at man
har licens, mens Hamsphere ikke stiller betingelser. Kan måske
interessere både far og søn..........

Svar til #10:
Hvis jeg boede i nærheden, gik jeg gerne ind i et medbygger projekt med familien. Måske er der andre tættere på der har lyst, kræfter og tid til det. Junior projektet er ret nemt at gå til hvis man har en lille bitte smule erfaring, køber man et kabinet med (ikke længerer mulig kan jeg se, men det kan jo laves som sløjdarbejde) kan den laves fiks og færdig og se fint ud.
Til nu og her lytning kan de prøve at lytte med her http://websdr.org/
vh erik

Svar til #:

Det virker som om hobbyen virkelig har lidt et massivt tilbageslag, hvis det ikke længere er muligt at opdrive noget så basalt som en lille, simpel CW-modtager, men er nødsaget til at ty til simulerede QSO'er på internet!

Hvis vi allerede inden han kommer i gang, ikke kan pege på andet end en webservice, ville det undre mig meget, om ikke bare han så finder andre og mere effektive måder at kommunikere på.

Hele tanken med at pege i retning af noget simpelt CW er jo netop qua den historie, vi burde kunne videregive til næste generation af amatører.

Hvis det bare handler om at sende en vilkårlig besked fra et sted til et andet, vil jeg medgive at internet (desværre) nok er den helt rigtige løsning....

Om ikke andet, må jeg tage en snak med faren om jeg måske kan sponsere noget medbyg på "Junior 1".

Svar til #13:
Nu er du da ikke helt fair.

Jeg synes faktisk at der er kommet rigtig mange gode forslag i denne tråd.

Det ligger jo implicit i ordet radioamatør, at mange ting er "selv byg" og jeg mener at vi har en bred vifte af tilbud og muligheder i vores hobby.

Du kunne jo evt. tage barnet med en tur i din lokalafdeling, - det skulle undre mig meget om ikke der sidder nogen der som kan hjælpe med en konstruktion, eller nogen kan finde noget på hylderne.

Altså, - som jeg tidligere skrev, så var der jo den mulighed at købe en billig brugt HF station og bruge den til CW.
Hvis man ikke kan hoste op med et par tusinde kroner til sådan en, så ser det i min optik skidt ud, når jeg ellers tænker på hvad forældre ellers pumper penge i til deres unger ud i sportstøj, Iphone´s, PC´er , ATW´er, Firhjulstrækkere, rideheste, hunde, tøj og alt muligt andet ragelse.

Jeg har også en Niece som fattede interesse for offroad på et tidspunkt, - så måtte jeg da bare hoste op med en firhjulstrækker hun kunne afreagerer i.

Ellers lån ham en radio så han kan komme igang. Hvis du har været radioamatør i mange år, så vil det undre om det ikke er "hyldevare" hos dig.
Hvis han så taber interessen igen, - ja, så får du jo bare dit udstyr retur og fatter han interesse, - ja, så kan forældrene jo pumpe nogle flere penge i radioer til drengen. Om de ofre tusindkroner på radioer eller sportsudstyr, kan vel være et fedt, - hovedsagen er at han får en sund interesse.

Mvh Boris OZ2LPX

Svar til #13:
Ja - jeg synes også det er et problem at der ikke længere findes færdig low-end udstyr til hf båndene. Man kommer ikke igang med at lytte for ret meget under 1500 kr hvis det skal være amatør båndene, i form af en billig world radio med BFO. Hvis man så ikke selv kan klistre med en loddekolbe, og efterbygge uden byggesæt så er man faktisk kastet i armene på en web-sdr hvis man bare vil snuse lidt og samle lidt appetit. Dertil kommer at der ofte er et støjproblem som også skal løses hvis man ved lytningen på en "ubrugt" QTH skal opleve glæden ved at lytte til hele verden. Så kan der godt blive langt til en "novra" oplevelse for en 8-årig. Med lidt fornuftig brug burde man kunne bruge web-sdr til at holde målet for øje mens man bygger eller på anden måde skaffer noget brugbar!
vh erik

Svar til #1:
Med dig på siden vil han godt som 8-årig samle en:
http://da.wikipedia.org/wiki/Superregenerativ_m odtager
du kan jo prøve selv, forinden ;-)

40 meter båndet er udmærket til mange ting

Svar til #15:
QRP-projekt http://www.qrp-shop.biz/epages/qrp-shop.sf/de_D E/?ObjectPath=Categories har måske også noget brugbar. Her er en lille modtager der både kan lyttes på som en DC modtager, eller køre via computer signalbehandling. http://www.qrp-shop.biz/epages/qrp-shop.sf/de_D E/?ObjectPath=/Shops/qrp-shop/Products/V Harzburg
vh erik

Tilføjelse: Det er vist knap så enkelt et projekt som det umiddelbart fremgår af salgssiden http://www.fernempfangsradio.de/start.html

Hvis man kan bygge efter diagram er her en god eksempelsamling: http://www.qsl.net/va3iul/Homebrew_RF_Circuit_D esign_Ideas/Homebrew_RF_Circuit_Design_I deas.htm
Der er en del minimalistiske konstruktioner i gruppen Receiver
vh erik

Svar til #1:
Som Boris så rigtigt skriver så find en gammel hf modtager / transceiver hvor modtageren virker og lad den unge mand more sig med den..en 20 meter longwire kan sagtens gøre det ud for antennen og der behøver hverken at være tuner eller modvægt.

Jeg ville have givet en arm for en "rigtig" modtager i sine tider :-)

Svar til #1:

(også nævnt i #12)

Kig på kilder og eksempler her - det koster ikke noget, men kræver en PC med internetforbindelse:
http://da.wikipedia.org/wiki/Internet-fjernstyr et_radiomodtager

Der findes endda en on-line i DK - her er også 160m og 80m:
http://websdr.dk/

Liste over internet-fjernstyrede radiomodtagere i resten af verden:
http://websdr.org/

-

Er lytningen stadig interessant, kan man købe en af disse. De har også FM-radio (taber man interessen kan FM-radio anvendes). Jeg købte for nogle år siden en Sangean ATS-909 med SSB-mulighed for vistnok 1200kr i Tyskland on-line (1/2 pris af i DK og jeg kunne ikke købe den i en forretning nær mig) (ATS-909 er en batterisluger, så jeg benytter genopladelige LSD-NiMH AA Panasonic infinium/Evolta og nu Eneloop) (læs også kommentarene):

Mega Review: the Tecsun PL-880, PL-660, Sangean ATS-909X, and Sony ICF-SW7600GR go head-to-head:
http://swling.com/blog/2014/07/the-mega-shortwa ve-radio-review-of-the-pl-880-pl-660-ats -909x-and-icf-sw7600gr/
Citat: "...
All of them also have SSB, and all but one have selectable sideband synchronous detection. [så CW kan også modtages]
...
Having at last acquired the Tecsun PL-660 last year, I now know it’s a pleasure to operate, and feature-rich for its price. The PL-660 is the bargain in this bunch of benchmark rigs, and significantly so: at an average price of $105 US currently, it is easily half the price of the ATS-909X.
...
The Tecsun PL-880 only started shipping in November 2013. It was highly anticipated as the new flagship portable in the Tecsun line. The PL-880 is chock-full of features and without a doubt, is the most complicated portable I’ve ever reviewed.
...
[Vigtigt:]
The PL-880 also sports the most filter options of any other portable on the market. Indeed, in SSB mode, the filter can be narrowed all the way down to 500 hz, making this CW operator, at least, quite contented.
...
You can’t go wrong with any of these benchmark performers, so long as you know its weaknesses and strengths–which I hope this review has made clear.
..."

-

Forsigtigt forslag, hvor man kan lære morse on-line (Koch-metoden):
http://lcwo.net/

Findes der bedre on-line sites, hvor man kan lære morse?

-

Egentlig ville jeg have håbet jeg kunne anbefale PantronX Titus II, men den er stadig ikke til salg. Den kan modtage fra 100kHz til 2GHz:
http://www.hfcc.org/delivery/receivers.phtml

Udover at kunne modtage modulationerne AM (incl. AMSS info), FM (incl. RDS info), SSB, kan den også modtage DRM (Digital Radio Mondiale) og muligvis også DAB+ og DRM+:
http://www.hfcc.org/doc/TitusQuadFold2.pdf

Digital Radio Mondiale:
http://da.wikipedia.org/wiki/Digital_Radio_Mond iale
AMSS:
http://da.wikipedia.org/wiki/AM_Signalling_Syst em
DAB(+):
http://da.wikipedia.org/wiki/Digital_Audio_Broa dcasting

-

Byg selv - jeg har ikke bygget nogen af dem. Senderdelen kan fjernes (ang. AGC http://www.qrptransceiver.com/#agc ):

Har AGC (effektueres ved at ændre strømmen gennem en PIN-diode som er koblet til en MF-transistors kollektor):
1380 – 80 Meter QRP Tx/Rx:
http://www.tentec.com/?p=1470
TEN-TEC 80 Meter QRP Transceiver Kit – Model 1380:
http://qrznow.com/ten-tec-80-meter-qrp-transcei ver-kit-model-1380/
1300 series kit schematics:
http://web.archive.org/web/20160514042554/http: //www.rkrdesignsllc.com/static/media/doc uments/1300_Spec-Model_2.pdf
1300 series x-ray board view:
http://web.archive.org/web/20160514035643/http: //www.rkrdesignsllc.com/static/media/doc uments/1300_qrp_x_2.pdf
Reviews Summary for Ten-Tec 1300 series QRP kits:
http://www.eham.net/reviews/detail/156

Efterfølgende transceiveres modtagere kan få AGC ved at føde et AGC-kredsløb fra udgangen af effektforstærkeren gennem et udgangspotentiometer (agerer også volumenkontrol). Forstærkningen styres ved at sende AGC-signalet til fx et indgangsdæmpeled (indgangspotentiometer fjernes) lige foran effektforstærkeren bestående af en spændingsdeler som udgøres af en serie fotoFet optokobler H11F1 og en fast modstand nederst (to spændingsdelere hvis balanceret indgang anvendes). H11F1 kan også styre HF/MF, når bare man tager højde for, at der mellem fotoFettens ben er 12pF. En elektrisk styrbar modstand kan laves af en LDR-modstand og højeffektiv (ultra high-brite) lysdiode (grøn lysdiode hvis CdS LDR). H11F1 kan fx købes her:
http://dk.rs-online.com/web/c/displays-og-optoe lektronik/optokoblere-lysfolere-og-optoe lektroniske-switche/optoelektroniske-swi tches/?searchTerm=H11F1
Muligt AGC-kredsløb, som skal tilpasses den enkelte modtager:
A Hang AGC Circuit for CW Reception (med hurtig "attack" - og "recovery" efter "hang" perioden):
http://g4oep.atspace.com/hangagc/hang.htm

Bemærk: Ingen AGC:
Fordel: Ingen senderdel. Kun modtagelse af SSB og CW, som demoduleres direkte (ingen mellemfrekvens). Meget simpel. Anvender kun SA602A og LM386. Komponenter er beregnet til hulmontage, men loddes på print-kobberside. 9V batteri drevet.
The GQRP Club "Limerick Sudden" Receiver Kit:
http://www.gqrp.com/sudden.htm
Backup:
http://web.archive.org/web/20170613022933/http: //www.gqrp.com:80/sudden.htm
FÃ¥s i 160, 80, 40, 30 og 20 meter udgave - fx:
The Limerick Sudden 160m Receiver Kit:
http://www.gqrp.com/suddenbuildingyourkitbookle t160m.pdf
Citat: "...
It covers the full UK 160m ham band and receives CW and SSB very well.
..."


Bemærk: Ingen AGC:
Mulig ulempe: Benytter SBL-1 blander. Kun lille frekvensområde kan benyttes.
Fordel: Ingen mellemfrekvens; CW demoduleres direkte.
80m CW QRP transceiver:
http://web.archive.org/web/20160322044457/http: //www.m0dgq.co.uk/80m%20QRP%20transceive r.html

Bemærk: Ingen AGC:
Benytter Si570 CMOS-udgave, ATMega328P, 20MHz krystaller, J310.
Fordele: Digital frekvensudlæsning. Kun indgangsfiltrene og et par andre steder skal justeres. Virker både til SSB og CW. Virker på 0-30 MHz undtagen omkring 20MHz.
Ulemper: Si570 bruger 90mA, ATMega328P skal flashes.
Minima -A general coverage transceiver:
http://www.phonestack.com/farhan/minima.html
http://www.phonestack.com/farhan/minimackt.png
http://www.phonestack.com/farhan/bidiamp.pdf
Kode til ATMega328P. Der kodes i C++ og der er kun ca. 800 linjers kode. (Hvis man kender lidt til det kan man selv let ændre det):
http://github.com/afarhan/radiono
Anden byggebeskrivelse:
http://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&src id=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxhZTVwaHJhZGlvbm90Z WJvb2t8Z3g6MmQ3NDM2NzljZDZkZmRhYw
Minima PCB (den nævnte HF-1 Transceiver er mere kompliceret end Minima):
http://yo4hhp.wordpress.com/2014/01/22/pcb-for- minima-general-coverage-transceiver/
Backup:
http://web.archive.org/web/20150721234830/https ://yo4hhp.wordpress.com/2014/01/22/pcb-f or-minima-general-coverage-transceiver/
PCB for Minima HF Transceiver:
http://radioaficion.com/cms/pcb-for-minima-hf-t ransceiver/
Archive for minima:
http://www.freelists.org/archive/minima/

Bemærk: Ingen AGC:
Benytter 2 x NE602A og 8MHz krystaller.
Benytter VFO. Har RIT.
The ROSE 80 CW Transceiver:
http://www.rason.org/Projects/rose80/rose80.htm
http://www.rason.org/Projects/rose80/rose80.pdf
Ifølge denne side kan MPF102 erstattes af BF244...BF245, BFS72, 2N3823, 2N5245. (Ifølge projektsiden kan 2N3819 eller 2N4416 også anvendes)
http://english.electronica-pt.com/components-cr oss-reference?ref=mpf102

-

Da jeg startede, ca. 12 år gammel, med at lytte til langbølge, mellembølge og kortbølge havde jeg fået en Blaupunkt Derby transistorradio med biladaptor-sliske.

Jeg ville bygge en diodemodtager, men havde store udfordringer med finde et sted at købe en germaniumdiode. Ingen i min familie kunne hjælpe mig. Jeg kendte ingen elektronikforretninger, men fandt via gamle blade ud af, at der var/havde været en elektronikforretning i borgergade i kbh. Den germaniumdiode han kunne tilbyde (AA143?), var dog en anden end den som var nævnt i artiklen. Jeg troede dengang at et krystal var meget bedre, hvilket det ikke er. Visse særlige krystaller anvendt med et batteri, var dog meget bedre - læs længere fremme.

Diodemodtageren kunne jeg spøjst nok kun få til at virke med kortbølge - og kun med krystaløreprop. Mellembølge "virkede ikke". 10 meter almindelig ledning blev sat fast med tegnestifter i loftet som antenne og radiatoren blev anvendt som antennejord.

Selektiviteten var selvfølgelig elendig; jeg kunne høre flere (5?) stationer samtidigt og de blev stærkere og svagere som minutterne gik.

For nogle få år siden læste jeg at man i starten af 1900-tallet havde "opdaget" forstærkende krystaller (med et batteri) gentagne gange mellem 1908-1924 - og disse har rent faktisk været væsentlig bedre end en almindelig krystalmodtager:
http://da.wikipedia.org/wiki/Superregenerativ_m odtager
Citat: "...
Eksperimenter med krystaldetektorer og en strømkilde er formentlig årsagen til, at dioder med negativ differentiel modstand blev opdaget bl.a. 1908, 1910 - og bredt offentliggjort omkring 1924 af flere. Apparatet eller modtagerprincippet blev kaldt Crystdyne, Cristadyne eller Crystodyne. [1] [2] [3] [4] [5] Disse "sære" dioder, kan med den rette justering og kredsløb, få et krystalapparat til at fungere som en superregenerativ modtager, radiosender - eller blot et standard krystalapparat.
..."

På samme måde blev lysdioder formentligt opdaget via eksperimenter med krystaller, nåleformede ledere og batterier (i stearinlys skær?):
http://da.wikipedia.org/wiki/Lysdiode
Citat: "...
Længe før man forstod halvledernes virkemåde, opdagede H.J. Round en lysdiode-effekt i SiC i 1907. Han kaldte det koldt lys, fordi krystallet ikke var varmt ligesom en glødelampe. Oleg Losev (1903-1942) genopdagede lysdiode-effekten i ZnO krystaller i 1921. Lyset fra krystallet blev kaldt Lossew-lys. [ved søgning kan det være en fordel også at søge på Lossev, Lossew]
I 1934 opdagede G. Destriau en lysdiode-effekt med Zinksulfid (ZnS). Først i 1962 kunne man lave fuldt menneskeskabte lysdioder.[3]
..."

Transistorer (og/eller tunneldioder?) blev muligvis opdaget før 1947?:

Who really invented the Transistor?
Other claims to the invention...
http://www.beatriceco.com/bti/porticus/bell/bel llabs_transistor1.html
Backup:
http://web.archive.org/web/20170523222652/www.b eatriceco.com/bti/porticus/bell/belllabs _transistor1.html
Citat: "...
[Mere om forstærkende krystaller:]
He gave me a copy that he had of… I think it was The Electrician. It was a British magazine, one of these big-paged things, you know. In it was a translation from a Russian paper in which they had used carborundum with two contacts and a battery supplying one of the contacts and had gotten a power gain of ten times. And this was way back in the 1910s, so the fact that you could get a power gain had been known, but it was never put on a controlled basis. I knew about it because an operator of the Signal Corps back in 1919 had told me that some of the operators used carborundum as oscillators for receiving.
...
[Opdagelse af transistor effekt?:]
The website of Dr Robert G. Adams states that he designed a crystal amplifier at the age of thirteen years, when he lived at Hastings, New Zealand. A photograph of his set-up is shown on his website along with the diagram reproduced here with acknowledgment. [nederst]
...
The crystal amplifier devised by New Zealander Dr Robert Adams in 1933, showing how terminology has changed over the years.
..."