Brugtgrej.dk
Forside  |   Ny annonce  |   Forum  |   Nyhedsmails  |   Støt brugtgrej  |   Kontakt Brugtgrej
98 online brugere
3064 online annoncer
SælgesKøbes

dBu på RF signal

Denne tråd er lukket for nye indlæg

#1  30/05-10 19:34
Robin OZ6ABM
Indlæg: 281
Hej -

Mon ikke der er nogen der kan forstår det her bedre end jeg gøre... ved justering af en radio står beskrevet "Inject 40 dBu with no modulation" - altså fra en 14.2 MHz RF signal. Men dBu er ikke et spænding i sig selv, og er et malingspunkt der er relativ til 0 dBM = 0.775 Vrms (svarende til 1 mW ved 600 Ohm). Men er 40 dBu impliceret som et forstærkning eller en dæmpning af 0 db signalet?

73
Robin

#2  30/05-10 19:50
oz1ian, Leif Pindstrup

Indlæg: 1995
Svar til #1:
Hej
Du kan godt regne med at det 40 dBu signal er 40 dB større end 0 dB styrken..

#3  30/05-10 20:15
Torben Wridt, OZ6TW
Indlæg: 272
Svar til #1:
Hej!
Som bekendt er dB et forhold imellem to tal!
Gad vide, om ikke din reference er 1mikroVolt?
I såfald er 40dBu = 100 mikroVolt.
Referencen til dBm er ikke relevant i denne sammenhæng.

Lots 73s,
Torben, OZ6TW,
Broager

#4  30/05-10 20:42
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1499
Svar til #1:
Hvis der er tale om dæmpning ville der stå -dBu :-)

Og i dette tilfælde microvolt i 50 ohm..

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#5  30/05-10 20:53
Max
Indlæg: 885
Svar til #1:
Hej Robin

Prøv at kikke her

http://en.wikipedia.org/wiki/Decibel

#6  30/05-10 21:06
Torben Wridt, OZ6TW
Indlæg: 272
Svar til #4:
Dr Claus!
Tjaee..., der er i Robins tilfælde da intet oplyst om impedansen.
dBmikrovolt har jo ikke noget med impedans at gøre..... :-))

73s!
Torben, OZ6TW

#7  30/05-10 21:40
Robin OZ6ABM
Indlæg: 281
Svar til #6:
Hej Torben,

Tak for info. Der står intet i vejledningen ifm hvor mange mV standarden er ... bare at RF generatoren skal have et 5 dBu til 100 dBu kalibreret skala. Jeg kunne godt forstår hvis der var en maling på fx. 5 dBu og derefter viderjustering på 40 dBu, men den går direkt igang med 40 dBu indstllingen og så er det slut.

vh
Robin

#8  30/05-10 22:59
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1499
Svar til #6:
Det har du ret i at man ikke man jo ikke vide..:-)

Hvor skal generatoren tilsluttes og hvad skal justeres i radioen ?

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#9  30/05-10 23:00
Peter Andersen (Peel.dk)
Indlæg: 330
Svar til #7:

Du skal nok nærmere tolke det som dBuV og ikke dBu.

http://www.microvolt.com/table.html
Der er en tabel du kan konvertere fra og til dBm og dBuV. Hvis du skal injecte noget et sted i radioen skal du være opmærksom på hvordan du gør og om der er forskrevet en injection probe - og at du terminerer den i din generators Zout på 50ohm.

Peter

#10  31/05-10 08:35
mogens johansson
Indlæg: 61
Svar til #1:

Her er lige et link

http://www.temcom.com/pages/dBCalc_en.html

OZ3BB


#11  31/05-10 21:27
Robin OZ6ABM
Indlæg: 281
Svar til #8:

Det er noise blankeren der skal indstilles og indgang er via antenna stik.

vh

#12  01/06-10 21:18
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1499
Svar til #11:
Ja så er det nok så viseligt indrettet at dit s-meter viser S9 ved 100uV på antenneindgangen :-)

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#13  02/06-10 09:21
Ralf F. Andersen
Indlæg: 61
Svar til #1:
Hej Robin.
Hvis det er en japansk HF radio der er tale om, så er spændingen angivet som en "ubelastet" spænding fra generatoren. Men jeg er ret sikker på når der står 40dBuV, så menes der et signal svarende til S9 på europæisk/amerikansk dvs. generatoren skal indstilles på 50uV (-73dBm) ved 50 Ohms belastning. Dvs. generatoren skal levere 50uV på antenneindgangen af din radio. Håber det kan bruges. Mvh. Ralf

#14  02/06-10 19:24
Erling Backmann, OZ9YB

Indlæg: 469
Torben, OZ6TW, har allerede svaret... Men igen, dBuV er bare dB over 1uV og bruges tit ifm. fællesantenne anlæg. Fx. er et signal på 1mV til TVét det samme som 60 dBuV, og 2mV er 66 dBuV osv.

Hvis det skal sammenholdes med et S9 signal på 100uV så er det et signal på 40 dBuV, altså 100 gange mere end 1uV.

OZ9YB, Erling

----------
OZ9YB Erling

#15  02/06-10 21:22
OZ1BPZ Claus Christiansen
Indlæg: 1499
Svar til #14:
Nemly :-)

----------
OZ1BPZ / 5P1CC

Livet er for kort til KW manikere......

#16  03/06-10 00:42
Ralf F. Andersen
Indlæg: 61
Svar til #13: Hej igen. F.eks Kenwood angiver i nogle af deres servicemanualer at man skal indstille generatoren på 40dBuV for S9
Og da der tale om signalstyrken S9, så svarer det til 50uV vel og mærke for en HF-radio. Så generatoren skal indstilles sådan at den afgiver 50uV i en 50 Ohms belastning for S9. Se evt også denne link.: http://www.oz2jht.dk/S-METER.htm Håber vi er enige. Mvh. Ralf

#17  03/06-10 07:18
mogens johansson
Indlæg: 61
Svar til #16:

Tillod mig at sakse lidt. 40 dbmikrovolt = 100 mikrovolt EMF men er kun 50 mikrovolt PD. Hvis du måler følsomhed og ikke opgiver at du måler PD får du nogle optimistiske resultater. 6 Db bedre

http://www.radio-electronics.com/info/receivers /sensitivity/signal_noise_ratio.php

PD and EMF Occasionally the signal generator level in the specification will mention that it is either PD or EMF. This is actually very important because there is a factor of 2:1 between the two levels. For example 1 microvolt EMF. and 0.5 microvolt PD are the same. The EMF (electro-motive force) is the open circuit voltage, whereas the PD (potential difference) is measured when the generator is loaded. As a result of the way in which the generator level circuitry works it assumes that a correct (50 Ohm) load has been applied. If the load is not this value then there will be an error. Despite this most equipment will assume values in PD unless otherwise stated.

Hilsen Mogens

#18  03/06-10 20:57
Carsten Nielsen
Indlæg: 147
En 0db spænding er nu godt nok en standard reference spænding.
db bruges ikke kun til at angive et forhold.

0 dbu = 775 mV - (helt korrekt 774,6 mV) iflg. mine lærebøger fra teknisk skole.
Når man skriver u efter db, angiver det at belastningens impedans er meget høj, eller at der ikke er nogen belastning.

Der er flere forskellige standardiserede 0db reference spændinger. Feks. er 0dbV = 1,000V

Se iøvrigt på: http://www.sengpielaudio.com/calculator-db-volt .htm som omtaler det ganske godt.



Redigeret 03/06-10 21:05
#19  04/06-10 00:22
Erik H. Jakobsen
Indlæg: 29
Svar til #1:
40dBu er 40 dB over en uV, altså som andre også har beskrevet, 100 uV emf. Det skal forstås som det signal som opfanges af antennen, men da en korrekt tilpasset antenne har en indre modstand på 50 Ohm og modtagerens indgangsimpedans også er 50 Ohm vil spændingen jo blive halveret da de er forbundne i serie, så der kun vil være 50 uV på antenneindgangen - også kaldet potential difference - (forkortet PD).
Man har så tidligere vedtaget, at S9 på HF skal svare til 50 uV på antenneindgangen og det er det korrekte signal hvor S meteret skal justeres til S9.
Jeg har for nylig haft fornøjelsen, at opjustere en ældre Kenwood TS-520 og der var direkte angivet, at man skulle tilføre 50 uV til antenne indgangen og justere S meteret til S9. Det forbavsende var, at der var de korrekte 6 dB på S meter skalaen mellem hvert S grad ned til S0, det har jeg ikke tidligere oplevet ved de forskellige transceivere jeg har arbejdet med, der plejer ofte kun at være 3-5 dB.
73 de OZ4EI Erik

----------
OZ4EI Erik

Redigeret 04/06-10 01:09
#20  04/06-10 12:42
Torben Wridt, OZ6TW
Indlæg: 272
Svar til #18:

Hej Carsten!

Et dB-tal er altid er forhold imellem to talstørrelser!

Når du selv bruger ordet "reference" indikerer du jo netop, at et givent dB tal er over eller under referencen, altså et forhold. Som bekendt er det sådan, at såfremt dB-tallet er positivt er der tale om en forstærkning. Er dB-tallet = 0 er der hverken tale om forstærkning eller dæmpning, og hvis tallet er negativt er der tale om et niveau som er mindre end referencen.....

Et eksempel er dBuV, hvor(som fint omtalt af Erling, OZ9YB) referencen er 1mikroVolt. En given spænding kan således findes således:

u = 10^(dBu/20) * 1mikroVolt.

Ofte skriver man dBu for at indikere, at der er tale om "spændings-dB", tilsvarende bruges dBp for at indikere at det drejer sig om effekt-dB hvor formlen som bekendt er dBp = 10 * log(Pout/Pin).

Fordelen ved at anvende dB i f.eks. antenneanlæg er, at der, pga. logaritmeregnereglerne, kan adderes og subtraheres imellem de forskellige forstærkninger og dæmpninger.

Lots 73s,
Torben, OZ6TW,
Broagerland

Redigeret 04/06-10 14:24
#21  04/06-10 18:45
Carsten Nielsen
Indlæg: 147
Svar til #20:
UPS.
Vi er enige, Det jeg mente var kun, at 0db godt kan bruges som en reference, hvor der findes flere forskellige niveauer, der kan angives som 0db - afhænging af brug / standarder.
Efter at have læst mit indlæg, kan jeg sagtens se, at det kan misforståes.
Min fejl .

God weekend :-)




#22  04/06-10 18:50
Torben Wridt, OZ6TW
Indlæg: 272
Svar til #21:
Hej igen!
Jeg forstår godt hvad du mener....., og er enig.
Og...., så endte vi jo med at blive enige i fred og fordragelighed, og det er en god ting......, især i dette forum, hi.

Også ønsker om go' weekend herfra!

73s!
Torben, OZ6TW

Denne tråd er lukket for nye indlæg