Spm. om XO'er til CQP 863

Jeg skal til at restaurere en CQP 863. Der dukker så to spørgsmål op:

1. Hvordan pokker åbner man XO'er (XO 811 og XO 862), så jeg kan skifte krystallerne?

2. Jeg kan nok regne ud at XO 862 er til 3. overtone krystal, men jeg er lidt i tvivl, om XO 811 er til 5. eller 7. overtone. Henset til bæstets alder, gætter jeg på 5. overtone, men er det korrekt?

Nogen vil så spørge hvorfor jeg nu roder med sådan en radio: Det gør jeg fordi det er sjovt, og fordi jeg kan.

vy 73

Ye Olde Radio Engineer

Svar til #1:

Hej Jørgen

Jeg husker ikke oscillatormodulerne explicit, men de Storno moduler jeg har haft fat i for mange år siden var, i det mindste sådan som jeg husker det, loddet sammen (skærmen var loddet på bagsiden af hybriden), men jeg kan huske forkert.

Får du først fat i et krystal, er det let at finde grundfrekvensen med din netværksanalysator. Da du jo kender udgangsfrekvensen, kan du nu direkte se, om der er tale om 5. eller 7. overtone.
Det gælder kun Rx krystallerne. Tx krystallerne kører grundtone.

Lidt ideer til krystalmålinger med NVA kan du få her:
https://www.omicron-lab.com/fileadmin/assets/Bod e_100/ApplicationNotes/Quartz/App_Note_Q uartz_V2_1.pdf

og her:
https://www.omicron-lab.com/fileadmin/assets/Bod e_100/Articles_UseCases/White_Paper_Char acterisation_of_PZT_using_Bode100.pdf

En meget vigtig detalje, når du lodder på tykfilms kredse er, dels at bruge undervarme (aluminiumsoxid er en fremragende varmeleder), dels at anvende sølvholdigt loddetin. Almindelig tin vasker sølvet ud af lederbanerne, og er det først sket, er der ingen vej tilbage. Du vil ikke igen være i stand til at lodde noget som helst fast, endsige skabe forbindelse.

Mvh
Hans-Jørgen
- der har arbejdet en del med tykfilm.

Svar til #1:

Hej Jørgen.

Svøbet på XO8xx er hæftet til basis med lidt loddetin. 1 sted på bagsiden og to steder på forsiden. Se billeder. Jeg har brugt en skalpel til at løfte svøbet, mens jeg varmer på loddepunktet. Kommer du til Odense, har jeg nogle få moduler og et testkabel med BNC i den ene ende og "CQP800" antennestik i den anden. Det er dit hvis du vil ha' det. (Jeg kender ikke andre med tilsvarende interesser som dig - hi)

73 Ole OZ2OE

Svar til #1:
Hent CQP863 manualen på http://www.peel.dk/Storno/storno_800.html .

På side 19 står, at XO862 er en grundtone oscillator på omkring 53 MHz, multiplikationen er 8 gange.

XO811 er beskrevet på side 22: Output omkring 124-153 MHz, så vidt jeg husker 3die overtone. Triples før mixer.

Herlig radio: Jo flere kanaler og større tonesystemer, jo længere kabinet. Normalt beklædt med gedeskind. Vi fantaserede dengang om, at de rigtig lange udgaver skulle beklædes med slangeskind, hvis gederne ikke var lange nok...

73, OZ7S Sven

Svar til #2, 3 og 4:

D'herrer

Hæ, hæ, jeg tænkte sgu' nok at I tre ville svare på spørgsmålet.

Ad adskillelsen:
OK, jeg skal have fat i en skalpel, så det kan jeg nok finde ud af.
Jeg skal nok passe på og bruge den rigtige loddeteknik.

Ad grundtone/overtone:
Jeg har hentet manualen hos ppel, og har et par stykker mere.

Det er rigtigt at der i manualen står at XO811 er en grundtone oscillator, men kigger man på diagrammet af XO811 og XO 862 er de kredsløbsmæssigt ens, så derfor er jeg stærkt i tvivl om, hvorvidt XO811 virkligt er en grundtoneoscillator. Og kunne man i det hele taget få grundtonekrystaller på 53 Mhz for 50 år siden?

Men jeg får lukket de XO'er op og måler krystallerne med en VNA for at få vished.

Ad testkablet:
Det vil jeg godt overtage. Jeg har to stk. CQP 863, som begge virker, så reservedele har jeg nok af. Jeg kan findes på 23 cm klubbens stand.

Og hvorfor roder jeg så med de radioer?
Det er en lang historie:
Det startede med at jeg fik en CQP 512, som var rigtig fin, og jeg nænnede ikke at smide den ud. Den fik er sæt X-taller og bruges på sommerlejren som intercom.

Så fandt jeg en Interphone IF-15M. FLV gamle 2 meter "jordradio", som jeg havde set i bl.a."radiobilen" på FLV VÆR for mange år siden, men aldrig havde haft fingrene i. Den fik osse X-taller, så CQP'en ikke skulle være alene.

Sidste år tømte EDR Gladsaxe en garage fyldt med gamle radioer. Der var bl.a. Niros 707C og 707D, samt CQP 863 og CQP 4000.

Nu kunne jeg pludselig lave en samling af "kalderadioer" startende da jeg var 4 år og til branchen stort set gik neden om og hjem, og de skulle alle virke på 2 meter eller 70 cm.

Status i dag er:
CQP 512 og Interphonen virker på 2 meter.
Niros 707D med synthesizer virker på 70 cm.
CQP 863 virker, men på en anden mands frekvens.
CQP 4000 har jeg ikke haft liv i endnu.

Det er noget jeg roder med ON/OFF, mest OFF. Jeg har osse andre projekter.

Vy 73

Jørgen

Svar til #5:

Nå, så du havde luret os, hehe.

Da jeg blev ansat hos Niros i starten af firserne, var grundtone krystaller på 55-60 MHz ikke et problem, men nok tæt på det Dancom (tror jeg de hed) kunne producere.

Jeg kan ikke lige lokalisere diagrammerne af XO811 og XO 862, men grundtone eller overtone er jo nemt at afgøre med en VNA, eftersom der jo ikke rigtigt er nogen resonanser under grundtonen ;-)

Sjov idé i øvrigt, at have radioer i sin stald, der repræsenterer den tid man selv har været her. Problemet er jo bare, at det fylder, men håndholdte radioer er trods alt til at håndtere.

Rigtig god fornøjelse med projekterne :-)

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #5:
Du skal have fat i de detaljerede datamapper over CQP'erne, ikke kun de blå servicemanualer. Det var nemlig sådan, at til hver Storno XO hørte en krystalspecifikation, normalt udarbejdet af komponentafdelingen. De har et format i stil med Spec-xx.yyy.zz eller noget i den retning. Her kan du finde alt, lige fra testspecifikation (IEC444), ESR, motional og dynamisk kapacitet, overtone, grundtone, temperaturområde, slibe- og temperaturtolerance og sikkert meget mere, som jeg har glemt.

Så vi må have brugtgrej.dk s supergoogler OZ1HFT Glenn i gang: OZ1HFT, duu juu riiid me: Vi skal bruge de detaljerede kredsløbsbeskrivelser for XO811 og XO662 og især de tilhørende krystalspecifikationer?

Og ja, grundtonekrystaller på 50 MHz er mulige, men krystalblanketten er meget, meget tynd! Det er ikke som krystallerne i "Crystals Go To War", https://www.youtube.com/watch?v=wHenisSTUQY , som jeg sikkert har nævnt før.

73, OZ7S Sven

Svar til #7:

Særdeles interessant film. Den kendte jeg ikke. Der er unægtelig sket en del siden.
Og sikke et arbejdsmiljø... Den gik ikke i dag! Men det er en anden historie.

Da det muligvis kunne være interessant for andre end deltagerne i denne tråd - Jørgen og i andre, der har helt styr på dette, lukker lige øjnene ;-) - viser jeg lige et simpelt S21 sweep fra 1 til 100 MHz af et 25 MHz krystal på en netværksanalysator (krystallet er bare sat i serie i måleopstillingen). Det er let at se, at der ikke er nogen resonanser under 25 MHz. Altså er 25 MHz grundfrekvensen for dette krystal. Den 3. overtone kan også identificeres.
Forestiller man sig nu, at en oscillator med dette krystal havde oscilleret på omkring 75 MHz, ville man nu vide, at oscillatoren opererede på krystallets 3. overtone :-)

"Målingen" kan lige såvel udføres med en spektrumanalysator med trackinggenerator.

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #1
Har lidt moduler liggende hvis du kommer til og mangle noget .

Hejsa

Hejsa

Jeg nåede ikke så meget radio i går. Der var standerstrygning i flyveklubben med tilhørende rengøring i klubhuset, grillpølser og løgn og sludder mand og mand imellem.
Ikke helt ulig DVVD, ATF og Frederikssund møderne.

Til sagen.

Krystalsliberen hed Dantronik. Dancom var noget Rauff og Sørensen aflægger i Støvring. De lavede HF radioer bl.a. med en kopi af Skantis TRP6000 ATU.

Det lyder som om det er MEGET kritisk med x-tallerne, når der ligefrem er specielle mapper med alle krævede data.

Jeg har set filmen med krystallerne. Herligt tidsbillede også omkring arbejdssikkerhed, men en tidsrøver på linje med Apollo S-bånd serien.

Nu vil jeg som det første få lukket et par XO'er op og få målt på de X-taller og finde ud af, om min foretrukne krystalleverandør i OK land i det hele taget kan levere krystaller med den rigtige mode, i det rigtige frekvensområde, i det rigtige hus og ikke mindst til en pris jeg vil betale.

Hvis ikke, jamen så stopper projektet, og samlingen kommer så kun til at består af 4 radioer.

Grunden til at jeg valgte kalderadioer frem for CQM 600 CQM 700, AP 700, AP 2000 DICO osv. er naturligvis pladsen. Hele samlingen kan ligge i en klodskasse fra HN.

Så lige nu lukker vi tråden og afventer, hvad jeg finder ud af..

Vy 73 og jeg ser jo nok et par af Jer i Odense på søndag.

Jørgen

Svar til #10:
http://www.storno.dk/misc/CQP800.pdf

I den manual Ivan linker til, er der ingen tvivl. XO812 på side 301 kører parallelresonans og dermed grundtone, mens XO362 på side 302 er en typisk serieresonanskobling.
C7 og L2 er afstemt til overtonefrekvensen, og sikrer at krystallet kun exciteres i det relevante frekvensområde, mens R5 og R7 forhindrer ethvert tilløb til at oscillere på parallelresonansen.
Simpelt men effektivt.

Mvh
Hans-Jørgen

Svar til #12:
Jeg har skam for længst hentet den manual og gloet i den.

Tilbage til start.

Spørgsmål 1 er om XO811 (i RX'en) er til 5. eller 7. overtone. Sven kan ikke huske det, men det kan jeg finde ud af med en VNA.

"Man" mente at XO862 (i TX'en) er en grundtone oscillator, som der står på side 19 i manualen fra Peel. Men som du så fint har forklaret, er det et overtone seriebæst, og det var osse det, jeg var nået frem til, eftersom den er kredsløbsmæssigt identsik med XO812. Om det er 3. overtone, som jeg gætter på, eller 5. finder jeg også selv ud af.

Hvor pokker XO812 kom ind i billedet aner jeg ikke, Jeg har ikke "inviteret" den.

vy 73

Jørgen

Svar til #12:
Storno havde også overtonekrystaloscillatorer, der svingede på (eller tæt ved) overtone-parallelresonansen.

Svar til #13:
Der er ingen vej udenom: Du skal have fat i CQP800 modul-manualen, der i detaljer beskriver de enkelte (tykfilm)moduler. Servicemanualen som #11 linker til, er ganske rigtig ikke detaljeret nok. Desværre har jeg afhændet mine manualer for nogle år siden. De må findes et sted...

73, OZ7S Sven

Svar til #1:

Du kunne evt prøve denne module manual til CQP 800

https://www.storno.dk/misc/CQP800md.zip

mvh
Ivan